五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】麦克阿瑟的功勋 -- 晨枫

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      • 家园 如果要进攻日本本土,菲律宾就是后方基地,非常重要

        而且菲律宾也正好可以卡死日本-台湾运输线。

        当时美国有登陆日本本土的想法,所需的物资是天文数字,需要一个基础设施的稳定庞大的后勤补给基地和医疗基地。否则只能从澳大利亚和密特罗尼西亚一线发起进攻,太遥远了。

        • 家园 菲律宾不远?

            物资本身就要靠从美国本土运来,到菲律宾倒一下有什么好处?

            如果进攻日本本土需要个转近的后方基地的话,打下冲绳切断日本南北方海上交通后,登陆中国山东是最好的选择。沿海有不少地方在八路的控制下,美军不用敌前登陆,实际上当时山东八路已经做了配合美军登陆的准备。

          • 家园 后勤的集散地,和诺曼底时英国相似

            需要有良好的基础设施,比如港口,仓储,修理厂,铁路,公路。

            美军盘踞菲律宾几十年,当地殖民地化,操作起来得心应手。而且对当地政府的掌控也大大高于八路地方政权。

            另外,自己的殖民地也是最优先收复的。

            • 家园 实际上选择菲律宾除了为老麦的面子外。

                你说的最后一条才是最重要的。

                美军盘踞菲律宾几十年,菲律宾的基础设施并不比中国东南沿海强。

              • 家园 夺回菲律宾还有重要一点

                实际上,当时美国需要占领台湾或菲律宾来掐断日本的石油线。一旦掐断了,日本飞机汽车基本就动弹不了了。最后决定打菲律宾是根据海军的哈尔西将军的建议。当时,他按照尼米兹将军的命令试探着攻击台湾岛,发现由于日本在台经营多年,有当地民心支持(看看现在的台独就想象的出),远比菲律宾(民众比较亲美,当时菲的总统和老麦一起去的澳洲)难打。

                • 家园 菲律宾是自己的 台湾是别人的

                  实际上当时要是美军打下台湾一样能切断日本的石油 而且台湾作战的难度应该比菲律宾小得多

                  但是 打下台湾来还要交给中国 费这个力气不是很有点傻小子的感觉

                  • 家园 原本是准备打台湾的。

                    根据尼米兹的传记记录,原来美海军是准备打台湾的,陆军的老麦自己希望打菲律宾但没人理。后来,哈尔西被派去试探了一下,发现台湾防守的很严密(岩里政男之流和蝗军精诚团结一致对美),建议还是打菲律宾为好。

                • 家园 冲绳战役和菲律宾战役基本同时结束。

                    美军打下冲绳后,日本与东南亚之间的舰运也就只能在中国沿海偷偷摸摸地进行,同样美军控制了菲律宾阻挡不了日本在中国沿海的航运。

                    菲律宾即值有民心的支持,当地武装力量也太弱,担不了大任。菲律宾离日本本土有一千八百多公里,以菲律宾做发发基地进攻日本本土还是太远。

                    美国估计如果不用原子弹,不考虑苏联出兵,登陆日本本土打到结束大约要有一百万人的伤亡,照此计算总使用兵力至少要有三四百万人。这么多的兵力即使从冲绳中转也太远。按当时的条件,我认为最好的办法是打下冲绳后登陆中国,从山东到江浙沿海都行,有中国军队的配合登陆将很容易。然后运兵的同时给中国军队换新装备,打下上海、天津等地。再以此为基地向中国东北一直打到朝鲜,从朝鲜过海登陆日本。这样的话较大战斗都可以在陆基战斗机的掩护下。当然这样打的话战后中国的政治格局很可能是另一个样子。

                    总之打菲律宾来切断日本的南北交通不如打冲绳,打下冲绳再登陆中国日本的南北交通将完全被切断,而全占了菲律宾也切断不了从中国沿海和陆路的交通。

                    即使是打台湾也比菲律宾容易,台湾只有一个岛,而菲律宾有那么多大岛要一个个去全打下来才能解决问题,打菲律宾用了九个月就能说明问题。

                  • 家园 我的看法

                    美军打下冲绳后,日本与东南亚之间的舰运也就只能在中国沿海偷偷摸摸地进行,同样美军控制了菲律宾阻挡不了日本在中国沿海的航运。

                    冲绳岛无法卡死日本从东南亚(印尼马来亚等地)运油。当时日本占领中国大片领土。可以先将油海运到广东,再通过在中国的占领区的陆路(铁路公路)运到朝鲜...

                    但菲律宾不同,如果盟军占领菲律宾,盟军飞机就可以覆盖南海,日本将无法将油从东南亚运到广东。

                    即使是打台湾也比菲律宾容易,台湾只有一个岛,而菲律宾有那么多大岛要一个个去全打下来才能解决问题,打菲律宾用了九个月就能说明问题。
                    老兄你应该知道军事上讲究分割包围敌人,在菲律宾就是大海分割鬼子让老美一个个的歼灭。在美国强大的海空力量下,菲律宾各岛的日军只能各自为战,难以相互给予有效支援,各岛只能自己拼到弹尽人绝(得不到补充)。太平洋战场上,美军就是这样集中优势兵力,一口一口的吃光各岛的日军。打台湾比菲律宾困难,是美国哈尔西上将在试探攻击台湾时发现的(原本尼米兹上将主张放弃菲律宾而打台湾)。老公牛可是从军多年,职业经验丰富呀。你认为你比这个五星上将还内行。

                    • 家园 菲律宾可是日本预设的决战场
                    • 家园 哈尔西对台湾的侦察出处在哪里?

                      新浪上面有一本二战全景纪实外链出处

                      看不出台湾很难打的样子,一直是一个方案。

                      我个人的想法就是直接拿下硫磺岛和冲绳岛。从我前面贴的图可以看出,这两个地方处战略要地,日本的门户所在。这样做是最快的。而且日本的海空军的主要力量已经在攻打菲律宾前被消灭了,所以直攻两岛也是可行的。

                      不过,如同楼上说的,这个仗主要是个政治仗。那么一定要打也可成立。

                      • 家园 一本尼米兹的传记

                        国内90年代初出的,好象是军科出的,是一个系列,全是选择国外比较权威的传记,同系列的有现代的麦克阿瑟、布莱德雷、尼米兹、马歇尔、蒙哥马力,近代的拿破仑、苏沃洛夫、库图佐夫,以及国内不太熟悉的美国海军理论家马汉。

                        如果我没记错的话,尼米兹的那本的作者之一是小尼米兹。

                        另外,麦克阿瑟和美海军的人普遍关系不好。但菲律宾海战以后,他对哈尔西特别客气。45年9月2日,日本正式向盟军无条件投降仪式放在海军的密苏里舰,据说就是麦克阿瑟的主意,作为对哈尔西当年的回报。

                    • 家园 占了菲律宾也无法切断日本在大陆沿海的交通。

                        美军45年3月份已经占领了马尼拉,阿波丸3月28号从新加坡出发,一直到台湾海峡才被潜艇击沉。

                        菲律宾有许多个岛,要多口才能吃掉,台湾只有一个岛,一口解决问题。靠近台湾的驻中国大陆日军还受中国军队的牵制,无法全力支援台湾日军。打菲律宾从44年10月中旬直到45年7月上旬用了9个多月才解决,打台湾不可能用那么多时间,日军不可能指望台湾民众的全力支持。

                        打冲绳是45年3月25日开始,到7月2日结束,用了不到三个月时间。如果不打菲律宾直接打冲绳,提前五个月冲绳的作战准备还差很多,应该用不到三个月。即使还是三个半月,就算四个月吧。44年10月到45年2月中旬就能解决,下面就可以准备到中国大陆登陆。前面说过,到中国大陆登陆可以有中国军队的支持要容易得多,中国军队战斗力虽然不强,但比菲律宾等被日占国家所有的军队都强很多。

                        这样的话,到45年7月中美联军至少能切断京浦线(当时叫平浦线吧?),如果能武装TG很可能把平津都打下来了,打下平津才能彻底切断日本的南北交通线。

                        当然这样做菲律宾的受降国就不一定是美国,这才是美国人最不愿意看到的。

                      • 家园 不都是你想象的那样

                        菲律宾有许多个岛,要多口才能吃掉,台湾只有一个岛,一口解决问题。靠近台湾的驻中国大陆日军还受中国军队的牵制,无法全力支援台湾日军。
                        受中国军队的牵制?44年老蒋正面临豫湘桂大溃败呢,都差点跑到西昌猫着了。

                        日军不可能指望台湾民众的全力支持。

                        那时打台湾和打日本都差不多,看看岩里政男的嘴脸就知道当时台湾百姓对日本的态度了。你还寄希望于台湾人民哪?

                        打冲绳是45年3月25日开始,到7月2日结束,用了不到三个月时间。
                        打冲绳时,日本本土燃料已经严重不足,只能用自杀攻击(带单程汽油),大和号出发时连回去的希望都不作了。菲律宾海战已经完全打垮了日本联合舰队了,日本除了大和号还剩啥了?

                        可以准备到中国大陆登陆。前面说过,到中国大陆登陆可以有中国军队的支持要容易得多,中国军队战斗力虽然不强,但比菲律宾等被日占国家所有的军队都强很多。
                        老蒋的军队当时谁信得过,当时汤恩伯的中央军输的啥样,而且因为鱼肉百姓已经引起民愤了。武装TG,老蒋能干吗?史迪威不就是因为这个被老蒋弄走的吗?

                        菲律宾有许多个岛,要多口才能吃掉,台湾只有一个岛,一口解决问题。
                        不需要都吃掉,只要占领菲律宾主要城市和飞机场,麦克阿瑟的飞机(不是尼米兹的飞机)就可以控制南海。剩下的只需要老麦自己的陆军慢慢啃就行了。

                        阿波丸3月28号从新加坡出发,一直到台湾海峡才被潜艇击沉。
                        是特殊用途的船,带有绿十字标志。

                        对于是否打台湾还是打菲律宾,最后是曾经试探攻击台湾的哈尔西将军建议打台湾。你认为你比这位五星上将更了解美国海军吗?更经验丰富吗?老兄你应该知道军事上讲究分割包围敌人,在菲律宾就是大海分割鬼子以便老美一个个的歼灭。

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