五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】漫谈工业过程控制系统 -- 晨枫

共:💬79 🌺106
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        • 家园 。。。我也还在学习之中。。。

          一直学的就是这个,也说不出好不好用,反正写程序的时候比较快,因为命令不多,简单明了

          PLC在德国这边基本都是西门子的,也有用ABB的

          我实习的时候碰巧在ABB,觉得两种语言非常相象,区别不大

          貌似最近西门子最近又出了PC S7,是SIMATIC S7的升级版

          • 家园 瞎说两句吧

            由于工作的关系,比较巧,用过SIEMENS S7,MODICON QUANTUM ,AB(不是ABB,这个是美国公司,全称Allen-Bradley,是两个创始人的名字,简称AB,就像HP一样。现在隶属于Rockwell Automation,Rockwell是美国航天业军火业巨头,航天飞机和NMD的主承包商之一,扯远了,不过自动化行业的两个巨头都是井里出来的,Rockwell,Honeywell)Control Logix5555,还有一些日系的PLC,晨大说的Honeywell TDC3000也接触过,那是我工作后的第一个项目,具体的型号是Micro TDC3000,那时还处于被training的阶段,惭愧得很,几乎什么也不记得了,只记得笨重的触屏,硬硬的工业键盘,还有那$600的工程师组态键盘(这个印象特深刻,普通键盘100块人民币,比拿刀抢钱还凶啊!那键盘与普通键盘差不多,只是接口不太一样,从那以后就明白了一个深刻的道理,资本家为了赚钱真是不择手段的阻碍自由开放的竞争啊!)

            PLC这块要说易用还真是首推美系的,日系的根美系的类似,日本人天生喜欢模仿,大概早期版本是从美国抄袭的吧。只是软件方面的功力与美国人相差不少,所以比美系还是有些差距。PLC的概念最早是GM Hydramatic于1968年提出来的,当时他们向社会公开招标,要求设计一种新的系统来替换继电器系统,并提出了著名的“通用十条”招标指标,即:

            1、编程方便,现场可修改程序;

            2、维修方便,采用模块化结构;

            3、可靠性高于继电器控制装置;

            4、体积小于继电器控制装置;

            5、数据可直接送入管理计算机;

            6、成本可与继电器控制装置竞争;

            7、输入可以是交流115V;

            8、输出为交流115V,2A以上,能直接驱动电磁阀,接触器等;

            9、在扩展时,原系统只要很小变更;

            10、用户程序存储器容量至少能扩展到4K。

            其中的第一条具体就是采用电气工程师容易看懂的梯形逻辑编程,因此美系的PLC比较重视易用性。

            世界上第一台PLC应该是MODICON的084,MODICON就是MOdular DIgital CONtroller缩写,不幸的是这家公司被卖来卖去,先是卖到Gould Electronics,又卖给德的AEG,现在则归属于法国的Schneider Electric。比较有趣的一点是大多数现代的PLC为了便于与二进制兼容转换,I/O(输入,输出模块)的编址方式多采用8进制,而MODICON即使是最新的QUANTUM也是采用的10进制编址方式。大概他们做第一台PLC的时候就是这样,为了保持兼容,一代代的传了下来。

            SIEMENS的PLC给我的感觉是一伙搞计算机出身的家伙搞出来的,要说易用性,远不如美系,而且充分体现了德国人的民族性格,严谨精细。SIEMENS的一句广告词“SIEMENS,博大精深”充分体现了它的特点。学习和掌握SIEMENS PLC所付出的精力要远多于美系的PLC,但是SIEMENS PLC的好处是底层开放的比较好,如果你掌握的比较透彻,可以自由发挥,做出很多精妙的东西,这点上美系的PLC不如SIEMENS,他们把系统应用层开发的很好用,但是底层封得比较严。我个人的看法,学PLC要从SIEMENS的学起,虽然开始付出大一点,但是对你理解PLC的底层结构,工作原理很有好处,玩过SIEMENS后再玩美系的PLC会感到很轻松。

            关键词(Tags): #PLC(大圆)
            • 家园 S7是S5的小型化版本

              用过一点S5,确实厉害,几乎没有实现不了的。就是太贵。

              • 家园 S7不是S5的小型化版本

                SIMATIC S7 是S5的下一代PLC,技术上比S5进步不少,S7有S7-200,S7-300,S7-400三大类,分别对应小型,中型和大型PLC,S7使用的编程组态软件是Step7,运行于windows环境下,S5则是Step5,运行于DOS环境下。S7在硬件上进步也很大。至于价格,我觉得SIEMENS的相对其他家还是比较便宜的,质量也还不错,在国内的朋友参与过几个大的招标,SIEMENS比AB的报价能低近30%,这是相当大的一块了。质量上AB还是做的比SIEMENS好一些。

    • 家园 请教一下

      里面提到的修改参数和回路,参数指的是控制的时候使用的那些参数,还是工艺参数的设定值?

      要是工艺参数的话,如果一些工艺参数需要经常调整,比如新工艺试验厂试车的时候,很多工艺参数实际上都是根据模型推测的,现场需要调整,那么是不是DCS就有很大优势了?

      • 家园 参数同时指工艺参数和控制器参数

        DCS可以随时修改工艺设定值或PID参数,增减回路稍微麻烦一点,但也只影响局部回路;有的PLC可以随时修改参数,有的需要reload,增减“回路”几乎肯定要全体reload,不是小事一桩。

        就PLC而言,即使可以随时修改参数,也不是在操作工面板上进行,而是要把仪表工拖出来。大量调试的话不大方便。

    • 家园 许多问题,你这么一讲就清楚了

      我做化工自控这么多年,感觉一直是浮在上面的,没有把根扎下去。工厂也经常去,有时一呆也是十天半月,但因为都是做APC的项目,厂里面的很多东西还是不懂。比如紧急停车系统也是冗余的,我就不知道。另外为了和工厂里的同事搞好关系,他们职责范围内的东西,像DCS与APC的接口等,我是故意不去插手。这也是有失有得吧。

      • 家园 老同学客气了

        “上面”的人和“下面”的人确实有这个协调关系的问题。这牵涉到自控的人员组织问题,比较大的公司通常都有集中的APC组,到各个工厂巡回支持。工厂的搞具体的人则配合。但这样做,工厂的人常常干劲不大,“活都是我的,功劳都是你的”。我们这里“前重后轻”,人员大多直接压到第一线,“中央工作组”很小,更多的是行政、财务上的协调,基本上靠工厂里的人做。两种模式各有各的好处,我们也开始向集中化的模式转了,不过下面阻力很大。

    • 家园 晨枫老大的科普真是越读越明白。

      真是有工程师的风采。我还在想一直没收到你的回信,想再写一条,这里已经回答了。润树老大的我也是反复读了,收益良多啊。

      • 家园 还真忘了

        本来想在贴出来的时候给你发一个短信,结果忘了。抱歉。希望能够回答你的一些问题。

        还有一个:就人员组织而言,和控制系统相关的人有好几拨:

        1、控制工程师,负责回路设计、整定,人机界面,先进控制算法等,一般背景在化工厂里就是受过自控训练的化学工程师(国内就是化工自动化专业),其他类推。电工背景的控制工程师在化工厂里不是太受欢迎,不是排外,而是“语言不通”。对过程的理解是成功的过程控制的关键。

        2、DCS administrator,负责DCS的维护、升级等

        3、DCS hardware,一般是仪表工里轮流,负责具体的硬件维护,小一点的系统2和3可以合并

        4、PLC,负责PLC的编程和软硬件维护,一般也是在仪表工里轮流,有的地方规模较小,可以和1合并

        5、控制系统里IT那一摊,一般是IT背景的人,负责EitherNet、防火墙、各种服务器、挂靠在DCS上和控制有关的计算机、和办公网络的连接

        • 家园 确实如此

          控制工程师,负责回路设计、整定,人机界面,先进控制算法等,一般背景在化工厂里就是受过自控训练的化学工程师(国内就是化工自动化专业),其他类推。电工背景的控制工程师在化工厂里不是太受欢迎,不是排外,而是“语言不通”。对过程的理解是成功的过程控制的关键。

          不光控制工程师如此,各类电厂里生产方面的管理层多是对应能源系统专业出身的多,如热工、核工、水机等,真正电工和IT专业的多是检修辅助角色。所谓综合型人才,技术+管理、工程+IT的多,工程方面能跨专业通吃的很少很少。

          • 家园 不过这不是跨专业的障碍

            只是跨专业的时候,最好在自控和仪电以上再学一点工艺知识(化工、水工、核工、热工、冶金等)。只要有心,以前有基础了,跨专业不就是从新学半个专业嘛。

    • 家园 偶第一次,砸出15个通宝。

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      恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

      谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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