主题：【原创】也聊聊“最后的武士”与西乡隆盛（一）月照锦湾 -- 一介
家园 你说出了我一直想说而不好意思说的话!!! 至少我啃黄瓜的样子比靓佬汤的样子蟀多了
家园 一介兄快完成此文了，真是好内容好介绍，期待最后一节。 家园 好文 家园 这西西河真是河牛辈出啊!!!! - 只有看的份, 不敢随便吱声 家园 顶 家园 【评论】俺一直觉得能否尊重失败的英雄 是评价一个人甚至一个民族是否成熟的标志。
俺95年第一次去日本短期访问，在东京的上野看到一个大胖子牵着一头大狼狗，近前一看是西乡。俺那时还知道他是反对明治政府的，虽然有过功，但按咱们的规矩，得算个不折不扣的乱臣贼子，怎么会立塑像于此京师显地呢？
俺小时候也看过美国南北战争的片子，片中的南北两军都是英雄，俺也纳闷，怎么南军明明是代表反动的奴隶主阶级的嘛，怎么会是这样动人的英雄？李将军现在仍深受敬仰，在俺天朝，怀疑不被夷了九族也算异数了。
俺们天朝上国的规矩是反动派都是小丑，或穷凶极恶之徒，比如胡汉三，哪有这样堂堂正正的汉子们。内战中死去的敌人是没有资格被纪念的，虽然他们也许在几年前还在台儿庄、常德拼命呢。
俺们的天朝讲究的是成王败寇，胜利的就是顺应历史潮流，得民心者得天下；失败的就是反潮流，失民心者失天下，这种幼儿园式的思维至今仍大行其道，反映在日常生活中就是成功了（升官了，发财了）就是英雄，不管他们是如何“成功”的；失败的都是狗熊，不要说塑像于京师显地，不多踩几只脚就不错了。为了目的不择手段，成为俺们骨子里的东西，一代一代教育下去，培养出一代代一群白眼狼式凶恶的东西，真是可怕。
回到一介兄的贴子，明治对西乡的私人感情不错的，西乡当年是教他骑马习武的（西乡的武功不怎么样啊？怎么教？），西乡死后，明治挺难过的。
家园 他反对的只是明治政府对“士”的政策，并不反对明治侵略扩张 之所以他后来那么被尊崇，最大的原因恐怕是，他跟明治政府的出发点根本就是一样的，就是“扬皇威于海外”。也许可以和于谦类比类比？（不过不同的是，西乡比于谦的私心要重）
武士阶层是灭亡了，但他们的精神被日本军界政界甚至整个民族继承下来，所以从来不曾真正灭亡。
家园 窃以为"成熟"一词不妥 感觉查理兄的意思是希望我们的民族精神更加健康.
文明了太久的民族, 所患在暮气. 不惟中华, 几个文明古国的后裔们都乏善可陈.
相较青涩先祖的神武英迈, 时下成熟的我们倒是要一点冲动, 血性和锐气.
家园 呵，还算小问题，现在是真英雄都要被人这么那么质疑啊 家园 英雄、真英雄、大英雄都不是超人和完人 俺倒是觉得有这两种极端倾向：一是将英雄当成敌人，至今没得到理应的尊重；一是将英雄当成超人和完人，不能指出其短处。窃以为这两种态度都是不妥。
家园 赞同查理兄的这个观点 当然评价一个民族是否成熟的标志很多， 每个人看法不一样。
可是我觉得如果一个民族能够尊重失败的英雄， 就说明这个民族有充份的自信。
内战中失败的将领们， 他们有很多也在人格上值得尊重， 在才华上也很出色， 所不同的只是他们所维护的理念和所维护的群体不同。 对于他们本身， 是应该给予足够尊重的。 他们一样是这个民族的宝贵财富。 一个民族， 这样的自信是必需的。 很反感把最终成就的事业与品德操守等东西联系到一起。
当然中国历史上有些失败的将帅也还是受到一定程度尊重的， 好比项羽， 好比说唐里的杨林， 封神里的闻太师等等。说到内战， <<血红雪白>>(这书到底怎么评价见仁见智了)里有句话给人印象比较深， 说在国共两军反复争夺几经易手的阵地上有一个蓄水池， 现在还能看到池子上国民党守军写的用来振作士气的标语：“守蓄水池的都是英雄汉！”其实不论哪边， 那些奋死在最前线的官兵们， 虽为不同理念搏杀， 但都是可以称为“英雄汉”的。
还有一种失败的英雄， 是被敌人俘虏的我军将士。 好比朝鲜战争的战俘们， 他们长期受到的不公正待遇是很令人痛心的。 一个民族理应有自信有勇气承认并尊重这些失败的英雄， 尊重这些热血赤子。
当然， 民族的自信和成熟是需要一个过程的，近年的一些评价在往客观的方向发展。 讲到日本的话， 明治政府对于西乡的平反， 也还是用了十多年的， 西南战争刚结束时， 他是被冠以逆贼之名的。
有关西乡习武的问题， 我记得看过说他小时习武受伤， 因而右手手臂弯曲不便。 另外他体型肥胖， 在倒幕成功后很有一段时间非常体虚， 找了西洋医生帮他每天用泻药减肥。 当然因此造成他没有成为武功高手是真的， 但毕竟从小还是马术剑术都练过。 带兵驰骋， 狩猎捕鱼都干得挺来劲， 另外字也写得不错， 说明右臂的伤不会说严重到特别影响这些活动。 因此教教小天皇骑马拔刀估计还是不成问题。 他跟明治的关系， 也确实如兄所说， 非常的好， 明治很喜欢拿他开玩笑， 然后看着他肥胖的身躯在低下俯伏的样子。 更何况， 确确实实没有西乡的话， 明治这个日本的“千古一帝”能不能当上还很成问题。 另外， 当然啦， 这个“教”， 可能也是在别的方面意义比较大一些。 我猜跟韦小宝陪康熙练拳一样， 这类事儿也就是个表面文章罢。 幕末牛人里， 高层的类似木户孝允(桂小五郎)是正经师从名流学剑的， 高杉晋作也亲自培训奇兵队的将领们， 阪本龙马更牛， 开始学剑后来改了学手枪了， 有点“神鞭”的味道。 他们几人应该算是其中单打独斗的高手。 当然下级一些的人厉害的就多了， 桐野， 土方， 近藤这些海了去了。
小弟手头实在是没资料， 只是凭记忆里以前看过的东西瞎写瞎评， 重要年代， 照片和诗句是google了一下的， 错误之处肯定难免， 查理兄历史根底扎实， 还请多多指正， 多多讨论。
家园 俺不行，这方面最多敲敲边鼓，为兄助威 日本历史俺有兴趣，可知道实在是不多啊。希望一介兄多多写。俺等着看。
家园 英雄，真是英雄阿，中国历史上很难找出一个一样完美的人