五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】崇敬看香港(修改 Ver0.1) -- 青蛙电工

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      • 家园 李嘉诚的那个儿子蠢到家了...

        看什么时候收拾他...

      • 家园 还是那句话,有的时候不清楚的

        就去弄弄清楚再讲, 而不要乱说, 听风就是雨,这是一种很不好的习惯。上次的那个联系汇率

        的问题,我就跟你说过。这次怎么还是这样。

        今天上来看了你写的这几个帖子,不得不得出你对香港是怀着很深的偏见的结论,写出来的很多

        东西恐怕也和事实有很大出入。香港人,当然是有着很多的缺点,而这些缺点中有些也是由于一

        百五十年的殖民统治造成。这点并不否认,但是像你这样来写(例如连香港女人长得丑也要拿出来

        说事,香港女的长得是不怎样,但那隔着的广东人又长的漂亮到哪里去呢,你是不是也要来出来

        讲一讲?),确实是给人感觉没什么意思。如果是香港人像你这样来写大陆人的话,恐怕写的更多

        ,而且写出来的事情里与事实的出入还要比你的小的多。但这样骂来骂去又有什么意思呢?

        另外呢,有些东西呢,别人出来说你说的不对,先不管别人说的对与不对,至少也要给予一个正

        面答复,这才说的上堂堂正正嘛。反说别人没有资格说三道四,叫别人闭嘴,这样恐怕不是很好

        。这不是显然要吵起来? 又何必?

        另外呢,我还是有个事情要问一下。你所谓的“得出所谓大陆孕妇绝大部分是香港本地男性居民的

        合法配偶后的结论”,我确实是第一次听说,也和我所知的情况相反。可否解释一下? 来源出处?

        其实道理也很简单,实际上这个赴港产子的问题就是当年一个叫庄丰源的小孩的居留权案子引起

        。当年庄的父母都不是香港永久居民,以旅游身份在香港产下庄。于是为了庄是否具有香港居留

        权和香港政府打了好几年的官司,最后港府一直上诉到最高法院,法院根据基本法的条文还是判

        香港政府败诉。也就是通过这个案例,最终才确定了根据基本法,即使父母不是香港永久居民,

        其子女只要在香港出生,也自动成为香港永久居民的原则。而香港父母一方是香港永久居民,其

        子女无论在哪里出生,都自动成为香港永久居民的原则是从来没有争议的。所以从根本上来说,

        如果父母一方为香港永久居民(从这里讨论的例子来看是父这一方),那他们的子女即使是在大

        陆出生也无碍于取得居港权。也实在没有必要花上那么多金钱,时间精力,甚至风险到香港来产

        子,也就是像你说的那样“有决心有体力挺着大肚子跟肚子里的孩子商量好在“自由行”的短短7日

        内出生”。而且从我看到的报道来看(是大陆这边的报纸,而不是香港的媒体),披露的都是有所谓的中介,专门安排这些夫妻双方都是大陆人的孕妇到香港产子的事情。

        所以我还是很有兴趣弄弄清楚,到底是我了解的情况有误呢,还是你自己在乱讲?

        • 家园 楼主已被香港人同化了

          如果是香港人像你这样来写大陆人的话,恐怕写的更多,而且写出来的事情里与事实的出入还要比你的小的多。但这样骂来骂去又有什么意思呢?

          事实上,有这些心态写这些文章的香港人确实不少呢。香港某些报纸版面或网络论坛,讲到大陆的事情,常带着某种有香港特色的,酸酸的优越感。

          这又跟楼主有什么关系?无他,我看楼主在心态上跟这些人并没有什么不同,描述对象换了而已。

        • 家园 我怀疑你理解错青蛙的意思了

          你说的是:

          (港人)的子女即使是在大

          陆出生也无碍于取得居港权。也实在没有必要花上那么多金钱,时间精力,甚至风险到香港来产

          子,也就是像你说的那样“有决心有体力挺着大肚子跟肚子里的孩子商量好在“自由行”的短短7日

          内出生”。

          重点在居留权上,

          而青蛙说的是:

          大幅度提高持大陆身份证件的大陆孕妇的医疗费用企图迫使大陆孕妇不要到香港生孩子

          大部分遵纪守法爱港爱政府的香港人还是选择了不交

          结果是让自己妻子

          挺着大肚子跟肚子里的孩子商量好在“自由行”的短短7日内出生

          青蛙没有提啥“居留权”呀,

          如果通过这种方式,港夫的大陆妻在公立医院生产可以免交或者少交医疗费,吝啬人如果这么想这么干也不是不可以理解的

          从青蛙的立场看,他显然觉得香港人是干得出来的

          不过我比较怀疑这么干的价值,当前在北京生一个孩子正常状况下2500~5000就基本打住了(不知道广州行情如何),为这么点钱,让临产孕妇在人群中穿行,风险太大了点,或许我的观点是一个反衬?

          • 家园 看来还是那篇文章误导了。

            这个事情重点就在居留权上,而不是什么交多少钱的问题。

            大概你也看出来了,按照你的理解,这里面是有点矛盾的(为这么点钱,让临产孕妇在人群中穿行,风险太大了点),是不是?

            答案也很简单,那就是这些到香港生孩子的绝对不是像楼主讲得那样是“绝大部分是香港本地男性居民的合法配偶”, 而夫妻双方都是大陆人的孕妇绝对不是像他自己说的“数量就那么一点“,这才是要害。

            我为什么要对楼主的文章作出批评,并不是说他对香港有偏见,这是个人看法问题,你怎么想都可以,但是如果说去对事实进行扭曲了之后用来攻击的话,我觉得就比较的成问题.因为这可能造成对别人的误导,比如说像你的例子那样。

            既然这样,我还是重新把事情的来龙去脉讲一遍,看看到底怎么回事。

            你提到收费的问题,那就先讲讲香港医院的收费。

            香港的公立医院本来是属于社会福利性质,所需经费由政府大量补贴,对病人只收取象征式的费用,例如去住院费用,到公立医院住院每日收费是68元,这里面包括一切的膳食,化验,药费甚至手术的费用。普通科门诊,只收取45元挂号费。专科门诊首次100元,其后每次60元,另外药费每种10元(这个是以一个疗程计算,最长到16个星期,也就是说如果有一种药你要吃4个月以上8个月以下,要交二十港币)。

            具体见香港医管局的网页:

            http://www.ha.org.hk/hesd/nsapi/?MIval=ha_visitor_index&intro=ha%5fview%5ftemplate%26group%3dOSR%26Area%3dGOP

            而且这个收费标准还是经过03年医疗改革后削减医疗经费提价后的收费,例如以前你看急症室是不需要收费的,上面所提的药费以前也是不收的。所以,如果你是香港人的话,如果是在公立医院生产的话,根本不用2500-5000,几百块足够了。若以一般香港工薪阶层的收入来看,则更是类似象征性收费。而且这些收费如果是在给不起,例如是拿综援的人士,还可以申请减免,有些就干脆不给跑掉。医院方面也没什么办法,也绝对不会出现不给钱就见死不救,不给手术的事情出现。

            而对于不是香港人的其他人士去公立医院看病,则是另一套收费方式,你也可以看到,要贵上很多,但实际上还是比当地的私立医院要便宜一些,例如原先没有调高内地孕妇生产费用的时候每人的收费是20000港币,你在外面私家医院里生是远远不止的。(事实上即使是现在收费大幅调高到39000以后,仍然是比外面私家医院便宜,内地孕妇还是先到公立医院找床位,没有的话才去私人医院)。所以内地的产妇还是首先选择公立医院产子,如果一个两个还问题不大,大量的涌入就势必造成公立医院有限的床位被占用,香港人就没得用了。

            所以,也很容易理解香港人为什么对这件事情反感。如果换成是你,你要生育去公立医院被告知预产期的日子所有床位已满,没有办法订到位置。甚至是本来订到位置,但是等到真要生去住院的时候发现自己的床位被一个从急症室临时转来的内地产妇占用(这种情况很危险,搞不好要出人命,所以优先权高于你),你被迫去私立医院花市场价格去生的话,你会怎么想呢?

            所以目前香港政府大幅度提高内地产妇的生育费用,一是提高门槛让他们不要来香港,二希望以收取一个与市场价相近的价格,分流这些人到私家医院去,而将公立医院的床位留给香港的孕妇使用。这种办法至少没有什么太过分的地方。从目前的情况来看,是有一些改善,但是仍然有不少问题,这个后面还要说。

            讲了那么多,你也可以看出来,根本不是像你想象的那样。只要你在香港公立医院生产,就需要按照规定缴纳相关的费用,完全不存在你拿一个通行证就可以少交或者免交的问题,当然除非你生完之后半夜跑掉,赖掉这笔费用。我倒是比较好奇,楼主在这里怎么不批评一下香港的公立医院效率极低,管理混乱,连个病人都看不好,钱都收不上来,反而在这里替这些跑掉的人鼓吹(还是选择了不交)。

            返回来说居留权,呵呵,楼主当然不会提这个问题了。想想看如果楼主说大陆人民为了拿到一个香港居留权,花那么多时间精力金钱还要冒风险,跑到香港去产子,那还怎么和他这篇文章的主题和谐起来呢?他要把香港说的一无是处,那么这种自己无法解释,自相矛盾的事情当然不会干了。所以在这里就支吾其词,甚至说什么绝大多数都是港人的配偶,把这个问题掩盖过去,这也是为什么我说他是误导,这里是要害的原因。

            另外,下面还有人提到去香港生育的原因是要规避大陆的计划生育政策,要超生的。这也是除了要拿香港居留权以外的一个重要原因。从广东的情况来看,生二胎的罚款恐怕和39000港币比起来是只高不低(我不太清楚到底是多少,听闻有10万的),而且除了钱以外还有许许多多的麻烦事情。那么与其这样犯法,跟做贼一样,那还不如我堂堂正正的跑到香港去生一个,还有香港居留权,以后小孩大了自己也可以申请过去(要知道香港投资移民要650万港币)。人都是理性的,会算帐,什么亏本,什么赚钱还是分的清楚的。

            这样一来,香港政府的新政策,实际上对那些双方都是大陆人的产妇来说是没有什么阻吓力的,人家要来的还是来,至多去私人医院而已,反而是对那些香港人在内地娶妻的人算一算还是在内地生的划算,有可能不来。有点偏离这项措施的原意,但目前看来也没有更好的办法,因为归根结底香港还是需要这些人口,对付人口老龄化的问题,不大可能通过人大释法等措施禁止之,而要继续提高收费起的效果也有限(至多提到私家医院的水平,,而如果这样的话那些港人到内地娶妻的可能又要上街示威,即使这样根据上面分析对那些双方都不是香港人的产妇来说效果可能还是很有限)。

            • 家园 自己多看这半年的报纸吧,上面写得很清楚了

              第一,香港男性居民的大陆配偶在香港医院生产收费收高额费用。根本不是您所吹的香港本地居民那样的收费,拜托您搞清楚事实先!不要故意混淆事实!

              第二,报纸要求医管局解决香港男性居民的大陆配偶生产收高额费用的问题。

              如果要选择性失明,自动忽略跟自己所想不同的消息,那即使说再多,您也不会听的,是吧?就跟那个piao什么的一样,能把香港医生省略拍片用肉眼误诊说成是香港医生水平高,新界西最大的公立医院没有CT机说成是香港医院先进的证据,这种香港人我见得多了。也许,大概您的心在香港住得太久了,完全溶入了香港社会。

              • 家园 你不是口口声声说什么绝大多数都是港人大陆配偶吗?怎么敢不提了?

                还有报道? 拿出来亮亮嘛,说一说是不是你在胡扯啊?真是不要脸。

                还是我给你贴一个吧。

                星岛网讯】今年是“金猪年”,首9个月香港共有4.76万名婴儿出生,当中父母均属大陆人的数目有增加趋势,达1.25万名,是2006年全年的78%。统计处表示,来港产子的大陆人经济能力较高,未受收费政策影响。

                  据《香港经济日报》报道,政府统计处指出,大陆夫妇来港产子数目趋增,未受医管局今年2月新收费措施影响,主要是因他们大多收入较高、经济条件较佳。该处又表示,经济发展蓬勃,加上当局推出鼓励生育的税务措施,料对港人生育有轻微刺激作用。

                  共4.8万婴出生 未见金猪效应

                  今年传是民间所谓六十年一遇的“金猪年”,不少夫妻都选择生一个“金猪宝宝”,惟统计处9日披露的数字,却未见“金猪年”效应在港显著浮现。统计处处长冯兴宏表示,10至12月向来是市民生育的最后冲刺期,但估计父母均为本地人的婴儿的数字,最终会跟2006年全年的3.95万名相若。

                  冯兴宏又指出,自医管局今年2月实施新收费后,大陆孕妇来港产子的数字未有太大变化,但婴儿父亲为港人的数目却明显减少,今年首9个月仅5786名,只及2006年全年9438名的61%。

                http://www.singtaoweb.net/hongkong/200711/t20071110_666114.html

                1.25万里面只有5786人是绝大多数? 你整天在这里造谣,倒是会反咬一口。

                还说我混淆事实,笑话,我连医管局公立医院收费标准都贴出来了,混什么淆啊?我写的清清楚楚那些费用是对香港人而言,其余不是的要收高价。当没看见吗?最后面不是分析了提高收费的措施对双方都是内地人的夫妇和香港人在内地娶妻的两类人的不同影响。还说了如果继续提高收费到和私家医院相等的话在内地娶妻的香港人要上街游行,你又看不见了?

                另外呢,我什么时候有说过香港的医生水平,有没有CT机? 少在这里瞎扯。你还是老老实实讲讲你那个绝大多数内地孕妇是港人配偶的说法是怎么来的才是正经。我就不相信了,胡说八道的还有理了。

                • 家园 阅读理解不认真

                  引用您自己列举的内容如下:

                  “据《香港经济日报》报道,政府统计处指出,大陆夫妇来港产子数目趋增,未受医管局今年2月新收费措施影响,主要是因他们大多收入较高、经济条件较佳。该处又表示,经济发展蓬勃,加上当局推出鼓励生育的税务措施,料对港人生育有轻微刺激作用。”

                  “大多收入较高、经济条件较佳”的人“未受医管局今年2月新收费措施影响”,现在的行情是对于非本港居民生产公立医院收费并不比私立医院低,39000到私立医院生个孩子也差不多够了,当然别去太高档的私立医院,如果是“收入较高、经济条件较佳”的您,按常理思考,您会选择大陆孕妇不能预订位置提前入院待产只能等孩子快出来或者已经出来一部分才能去急诊的公立医院还是可以提前预订的私立医院?

                  2月起香港海关堵截大陆孕妇入境,如果没有医院的交费预约证明,除非偷渡,没有钱的大陆孕妇就都被堵回去了(与此同时别的国家的孕妇不管有没有钱照样畅通无阻)。试想,如果来香港产子的大陆孕妇大部分都是没钱来占香港公立医院便宜的话,实行这个办法后,应该是来港的大陆孕妇人数大幅下降才对,怎么反而“大陆夫妇来港产子数目趋增”?如果一定要说大陆孕妇是偷渡过来,那么请问问,马上要生孩子的孕妇是游水过来还是躲在集装箱藏在货物缝隙里过来的?有几个孩子就要出世的孕妇有这个本事?

                  “冯兴宏又指出,自医管局今年2月实施新收费后,大陆孕妇来港产子的数字未有太大变化,但婴儿父亲为港人的数目却明显减少,今年首9个月仅5786名,只及2006年全年9438名的61%。”

                  娶大陆配偶的香港本地男性大部分的经济收入水平就不提了,您大概也知道是什么水平,您认为他们会以为赖公立医院的账容易还是私立医院的?这些人如果在本地生孩子会去公立还是私立医院?我原先所说的大部分大陆孕妇的配偶是香港本地男性,指的是到公立医院生产的,可能原先没交代清楚,谨此致歉。不得不再次明确指出您的一个错误,就是这些香港男性居民的大陆配偶孕妇在香港公立医院生产照样是按照非本地居民收费的,希望您这次没有再选择性忽略以便硬要说这些大陆孕妇按本地居民交费,不相信的话自己打电话到医院咨询吧,当然如果按您说的“如果你是香港人的话”,孕妇本身是香港本地居民的话,当然是按照您不辞辛苦列出的那个低收费,不过似乎这就根本不算是大陆孕妇吧?这个这个,说大陆孕妇怎么扯到香港人的收费了?这算跑题还是故意混淆?希望不是揣着明白装糊涂,如果那样,就当俺没说过好了。

                  另外,不知道您是否注意到“婴儿父亲为港人的数目却明显减少”,请思考为什么提高收费后会出现这种情况,这两者之间的联系是什么?新闻报道里专门提到这一点又是在暗示什么?我说点不成熟的猜想啊,只是猜想啊,没有直接证据,因为大陆各地政府统计局虽然吃闲饭的人多但基本上都不会安排几个公务员拨笔经费专门去统计有多少外来孩子他爸,因此没有数据,如果一定要数据,就只能等以后再统计申请移居香港的子女数目了,如果猜错了请指正,不要骂胡说八道就好,大概是部分娶了大陆孕妇的香港男性本地居民,付不起或者不愿付自己的大陆孕妇在香港生产的高额费用,又不想欠下巨额医疗费用,只好去便宜的地方生孩子了(在大陆生孩子,即便是按照某外国人骂的乱治疗乱收费,就算是剖腹产再加单人高级病房特级护理专人陪护也不用上万元。)至少我所知道的香港不是每个人都像某些人那样住豪宅开靓车雇菲佣养名犬的,不知道别人怎么看。

                  我可没有说您跟那个外国人一样说香港的医生水平高,没人逼您往自己身上扯,看到有点不同意见就生气也不必没搞清楚就往自己身上揽。欢迎讨论,尽量建立在事实基础上,尽量少用想象来代替,更别因为别人有不同看法就大动肝火,更别不搞清楚就骂人家胡说八道。大家平时看同一张报纸因为思考方式立场不同,也能得出不同看法,西方体制下培养的记者耍点技巧引导读者也很常见,关键是自己要会看清。比如前段时间报道小鹰号被拒绝入港,拉出个香港开餐厅的说要把帐单寄给解放军煽情,让读者对这个香港餐馆老板同情之余不知不觉地把帐算到解放军头上,其实任何一个明白人仔细想想,这关解放军什么事啊?但人家记者就能潜移默化贼喊捉贼栽赃到解放军头上,还显得自己特委屈中国特坏。作为一个主权国家,拒绝外国军舰来是正常的,谁也不欢迎邻居拿把枪随便到自己家里逛吧。如果外国军舰想来就来,那恐怕就是伊拉克、南朝鲜、日本这样的殖民地半殖民地了。不管别人心里是否愿意承认,至少名义上香港现在已经不是殖民地了,如果还要将其作为原先的殖民地对待,这种思维方式会受到挫折的。多说一句,观察了一下,这次小鹰号被拒绝靠岸,因为是大陆干的,好像香港这边有不少怪中央政府的,嘿嘿,看来治软骨病10年时间还是短了点。

                  为了帮助理解,最后总结一下:

                  1. 专门到香港生孩子的大陆人,即那部分夫妇双方都是大陆人的大陆孕妇,按照您所列出的新闻报道作为依据,大部分经济能力较强,不受提高收费的措施影响。并且由于海关实行了检查大陆孕妇是否有香港医院交费预约证明的限制措施,而香港公立医院不提供这种预约服务,所以,从2月以后,夫妇双方都是大陆人到香港生产的大陆孕妇都应该是已经向香港的私立医院交费预约了的,这部分人当然不会对香港的公立医院有冲击。并且从您提供的新闻报道中可以看到,2月的新办法实施后,大陆孕妇的人数没有下降,反而上升,这反过来证明办法实施前那些没钱专门到香港来占公立医院便宜的人并不多。也就是说,夫妇双方都是大陆人的到香港公立医院生产的并不多,而且从理论上,从2月份开始,这种现象就应该不存在了,除非偷渡。保守一点说,既然这部分人基本不在香港公立医院生产,那么他们对香港公立医院的冲击怎会有报纸舆论宣传的那么夸张?私立医院本来就不是香港市民的福利,而是盈利机构,那么进私立医院生孩子关别人什么事?何况还是在自己国家的土地上。如果确实不希望大陆人到香港生孩子的话,嫌贫爱富的香港政府早就采取措施禁止大陆人到香港生孩子了。其实香港政府精明着呢,如果不能从这些人身上赚钱,如果这些孩子是将来劳力不足老龄化的香港的负担,那直接堵截所有大陆孕妇入境不就得了。

                  2. 丈夫为香港本地居民,妻子还没有熬到年头拿到香港居民身份的大陆孕妇,这部分人,长期持探亲签证或受养签证逗留的,一直以香港为主要居住地,既然这部分大陆孕妇早已经在香港本地了,那么无论他们家庭是否有钱,香港海关都没办法嫌贫爱富把他们堵在大陆那边。而这部分家庭的其中一部分的经济情况,您或许大概有个大致的了解,他们不会都去私立医院的,而公立医院又只看孕妇身份不理孩子他爸身份按照非本地居民收高额费用,也就是说无论去私立还是公立医院都得放血,一部分人权衡欠债后被财务公司追债的风险后,自然会做出相应选择。我的理解,这部分人是被恶炒的源头,至少是源头之一,您以为呢?

                  3. 您所提供的新闻报道里政府发言人专门指出,提高收费后,孩子父亲为香港本地人的大陆孕妇绝对数目大幅度下降。假定娶了大陆孕妇的香港本地居民还按照以前一样自然在香港本地生孩子的话,按常识来说,俗话说“十月怀胎”,即便是提高收费后娶了大陆孕妇的香港本地男性居民从2月那时起厉行节约,那么推算过来,初显成效也应当是大概12月以后,而您给的报道是指今年前9个月的统计,这个这个,难道那些娶了大陆孕妇的香港男性居民能未卜先知,提前在政府出台新措施之前若干个月就不约而同集体开始减产?我个人理解,提高收费措施的影响应当是在措施颁布后,而不是推出之前,您说是吧?那么,新闻报道里专门提到这点,又是要说明什么呢?

                  • 家园 还是有几句话,不吐不快。

                    其他的段落都不值得一驳(都是建立在那个公立医院不接受预约的前提上,一戳就破)。这两段还有必要说一说清楚,以免又有人被误导。

                    娶大陆配偶的香港本地男性大部分的经济收入水平就不提了,您大概也知道是什么水平,您认为他们会以为赖公立医院的账容易还是私立医院的?这些人如果在本地生孩子会去公立还是私立医院?我原先所说的大部分大陆孕妇的配偶是香港本地男性,指的是到公立医院生产的,可能原先没交代清楚,谨此致歉。不得不再次明确指出您的一个错误,就是这些香港男性居民的大陆配偶孕妇在香港公立医院生产照样是按照非本地居民收费的,希望您这次没有再选择性忽略以便硬要说这些大陆孕妇按本地居民交费,不相信的话自己打电话到医院咨询吧,当然如果按您说的“如果你是香港人的话”,孕妇本身是香港本地居民的话,当然是按照您不辞辛苦列出的那个低收费,不过似乎这就根本不算是大陆孕妇吧?这个这个,说大陆孕妇怎么扯到香港人的收费了?这算跑题还是故意混淆?希望不是揣着明白装糊涂,如果那样,就当俺没说过好了。

                    没交待清楚? 呵呵,改的倒挺快,也罢,就算是这么回事好了。那我还是请问一下,你从那个媒体上得到这个消息? 来源如何? 拿不拿的出来啊? 不要又说是不提供,就用我说的数据分析哦。另外,你已经看得很清楚了,我说的是什么(如果按您说的“如果你是香港人的话”),还在这次扯什么“再次明确指出您一个错误”,我真的是不知道你怎么脸皮这么厚的呢? 硬把连自己也知道不存在的东西往人家头上推?很有意思是吧。 我为什么不能提对香港人的收费?明明是有人问我收费的事情,我就从最基本的讲起,原原本本的将这个事情的来龙去脉介绍给人家,对这个怎么有个挤占医疗资源的矛盾解释给人家听,这也有问题?我就问你了,我哪里没有说明白?哪句话有故意混淆?你给我指出来? 我不像你一样,真有的话我立刻收回道歉,OK?

                    另外,不知道您是否注意到“婴儿父亲为港人的数目却明显减少”,请思考为什么提高收费后会出现这种情况,这两者之间的联系是什么?新闻报道里专门提到这一点又是在暗示什么?我说点不成熟的猜想啊,只是猜想啊,没有直接证据,因为大陆各地政府统计局虽然吃闲饭的人多但基本上都不会安排几个公务员拨笔经费专门去统计有多少外来孩子他爸,因此没有数据,如果一定要数据,就只能等以后再统计申请移居香港的子女数目了,如果猜错了请指正,不要骂胡说八道就好,大概是部分娶了大陆孕妇的香港男性本地居民,付不起或者不愿付自己的大陆孕妇在香港生产的高额费用,又不想欠下巨额医疗费用,只好去便宜的地方生孩子了(在大陆生孩子,即便是按照某外国人骂的乱治疗乱收费,就算是剖腹产再加单人高级病房特级护理专人陪护也不用上万元。)至少我所知道的香港不是每个人都像某些人那样住豪宅开靓车雇菲佣养名犬的,不知道别人怎么看。

                    这段就更有意思,对不起,我早就对这个问题有过分析,用不着你来叫我思考,知道吗?这里就重新贴一下,好好看看就是。

                    这样一来,香港政府的新政策,实际上对那些双方都是大陆人的产妇来说是没有什么阻吓力的,人家要来的还是来,至多去私人医院而已,反而是对那些香港人在内地娶妻的人算一算还是在内地生的划算,有可能不来。有点偏离这项措施的原意,但目前看来也没有更好的办法,因为归根结底香港还是需要这些人口,对付人口老龄化的问题,不大可能通过人大释法等措施禁止之,而要继续提高收费起的效果也有限(至多提到私家医院的水平,,而如果这样的话那些港人到内地娶妻的可能又要上街示威,即使这样根据上面分析对那些双方都不是香港人的产妇来说效果可能还是很有限)。

                    至于大陆生子到底是不是“就算是剖腹产再加单人高级病房特级护理专人陪护也不用上万元”, 我只想跟你说一句:你想什么呢你?

                    下面这篇文章里面黑暗东西太多,我就不大幅转贴了,就贴一个标题好了: 穗大医院动辄近万元“产子费” 产妇为省钱找游医

                    http://www.southcn.com/news/dishi/guangzhou/shehui/200403260758.htm

                    顺便提一下,这还是04年的事情,不是现在。

                    • 家园 关于生产的收费,您就别继续骗人说私立医院远远高于公立医院了

                      香港私立医院的生产收费表我早贴出来了。您老人如果还认识数字的话,自己去比较一下您认为私立医院远高于公立医院的收费究竟是高多少!!!你凭想象信口开河或者存心欺骗误导这一点还有什么可否认的呢?这不是cheat又是什么?我真的是不知道你怎么脸皮这么厚的呢?(呵呵,这句话还给你。我一般不这样说人家,不过既然您这么有教养的前殖民地绅士大义凛然热情洋溢地送了这顶大礼帽过来,俺仔细掂量了一下自己的分量,发现还是不够格戴的,只好奉还给实至名归的您老。)

                      下面引用您老人家的原话:

                      “这段就更有意思,对不起,我早就对这个问题有过分析,用不着你来叫我思考,知道吗?这里就重新贴一下,好好看看就是。

                      这样一来,香港政府的新政策,实际上对那些双方都是大陆人的产妇来说是没有什么阻吓力的,人家要来的还是来,至多去私人医院而已,反而是对那些香港人在内地娶妻的人算一算还是在内地生的划算,有可能不来。有点偏离这项措施的原意,但目前看来也没有更好的办法,因为归根结底香港还是需要这些人口,对付人口老龄化的问题,不大可能通过人大释法等措施禁止之,而要继续提高收费起的效果也有限(至多提到私家医院的水平,,而如果这样的话那些港人到内地娶妻的可能又要上街示威,即使这样根据上面分析对那些双方都不是香港人的产妇来说效果可能还是很有限)。”

                      你自己承认了“人家要来的还是来,至多去私人医院而已”,“那些双方都是大陆人的产妇”没你那么傻,比较一下私立医院和公立医院的收费,自然会选择去该去的医院,而且如果没有私家医院的预约证明,根本就不让入境,所以也只能去私家医院。去私立医院对公立医院有冲击吗?您的“对这个怎么有个挤占医疗资源的矛盾解释给人家听”想怎么解释?人家有钱去私家医院碍你什么事了?本来私家医院就不是公用资源,又不是你开的或者用你交的税开的,怎么就挤占了您的医疗资源了?既然如此,“双方都是大陆人的产妇”又没有占用公用资源,值得您老人家这么莫名其妙八杆子打不着跳出来编假话煽风点火义愤填膺吗?我只想跟你说一句:你想什么呢你?(呵呵,这句话还给你。)

                      有人能够脸不红心不跳编出那么多自己都不信的谎言装出一副义正词严的样子,唉,也是挺辛苦的。对于讲假话骗人的人,真是懒得多搭理了,因为根本就不是在事实基础上,又有什么好讨论呢?收费表我列出来了,相信会算账的人都看得明白,其他懒得再重复了,随便那些看不得以前的穷表哥表姐富起来了的人想怎么编就怎么编吧。

                      呵呵,最后扯一句无关的题外话,愿意看就请继续,不愿意看就请选择性失明吧,这次欢迎自觉对号入座。很多股民,买了股票就希望一直涨,这是很正常的,无可厚非;而卖了股票之后呢,本来按理说是涨是跌都不影响自己了,可是有的人就偏偏见不得自己已经抛掉的股票涨,一定要装作没看到欺骗自己告诉自己说抛掉的股票其实是跌的,而同时就会死命搜罗各种真的假的说法来安慰自己现在持有的股票基本面是如何好具有如何无限的增长潜力远胜过抛掉的股票,以证明当初抛掉那支股票买入现在这支股票的决定是多么的英明,哈哈哈哈!

                      • 家园 私立医院难道不是医疗资源?现在香港是连私立医院都要轮候很长时间,

                        私立医院超过一半都是大陆孕妇.大陆孕妇中接近一半是双方都没有香港身份的.(阁下不是YY什么绝大部分是港人内地老婆?)这种情况下有大肚婆抗议有什么奇怪?等你有了老婆再肚子大了又进不去产房你有没有意见?

                        还有:阁下说的那个抗议游行是发生在去年,是在公立医院调高收费之前的事,那个时候不是大部分人都挤到公立医院了吗?怎么会不挤站公有资源?

                        • 家园 怎么您还不去摘香港政府的国旗和国徽啊?真是辛苦了哈

                          外国人就别在这里上窜下跳了吧,怎么到现在还没把香港政府的国旗和国徽摘了换成你家主子的?不干正事老跑这里瞎惨和别人国家的事算什么?真是难为您老这个拿着英联邦身份蹲在加拿大却无时无刻不心系香港动辄给香港政府下指示的非“局外人”还不辞辛苦孜孜不倦地在这里苦口婆心教育大家香港是天堂,再企图转移话题扯两句骂骂大陆,例如香港医生不给你治好病但是不吃回扣所以证明香港医生水平高病人不该有意见,再顺便莫名其妙扯到跟香港医生八杆子打不着的大陆医生吃回扣,说得活灵活现跟自己亲身体验到一样。您都蹲英联邦殖民地那么多年了,还能时常在大陆体验落后的医疗等服务,真是分身有术,高,实在是高!别又找借口说自己看两个香港电视台买两张报纸什么的就了解民生了,哪家电视台报纸的新闻报道是没有经过编导剪辑过滤处理的?还有电视剧里都是名车美女豪宅还可以专心谈恋爱不用操心工作,跟现实一样么?你见过哪部香港电视剧是拍占人口约一半的人居住的公屋的?

                          如果真是私立医院里都挤不下了,香港实行自由的市场主义,根据市场的自我配置资源能力,有这么强劲的需求,早就该扩建和新建不少私立医院来提供产科服务了,怎么您都看出来医院都挤成“肚子大了又进不去产房”了而那些私立医院和资本家反而没看到这个赚钱的大好形势?先不论“私立医院超过一半都是大陆孕妇”的真伪以及这里面有多少是香港本地人配偶的大陆孕妇,那私立医院到底是不是拥挤到“肚子大了又进不去产房”了呢?如果是,怎么没看见有哪家私立医院有扩建或者新建以应付需求的打算?如果不是,比方说病房容量是10个人,现在住进5个人,其中3个是大陆孕妇,超过一半,那这种“私立医院超过一半都是大陆孕妇”能推出医院拥挤到“肚子大了又进不去产房”的结论吗?别玩这套前后不一致偷换概念的把戏了。

                          还有,如果非得硬说私立医院也是你家的医疗资源不许别人用,那好,您跟香港政府说声直接禁止所有大陆孕妇到香港不就得了,香港政府那么精明,怎么在这件事上就没您老那么深谋远虑?如果真影响到了香港本地人,香港这个只肯占便宜不肯吃亏的自由民主政府怎么不顺从民意按您老的意思办?您老是不是也不准别人去您家附近的私人饭馆吃饭,因为那是挤占了您的吃饭资源?把不属于自己的东西都算成自己的势力范围了,真是深得老牌殖民主义帝国的真传啊!怪不得现在中国到非洲按市场价自愿公平买点油,又没搞强买强卖,更没直接出兵打进人家家里去抢油,可是跳出来诬蔑中国给中国下绊子的恰恰是那些自我标榜为自由市场主义的老牌殖民主义国家!

                          至于说“肚子大了又进不去产房”,嘿嘿,这个,我还真打听过,对于私立医院,你可以提前几个月预约的,对于公立医院,您如果是号称10多年前就在香港的有香港身份证的,也可以提前入院待产,何来“肚子大了又进不去产房”,那些游行的孕妇当中哪个是“肚子大了又进不去产房”只好自己在家生产的?有的话就凭您老和香港那些记者的嗅觉和想象力加活动能量,抓住这个热点还不兴奋得炒翻了天?这特首还不得被你们逼得辞职加自杀以向您这个身在英联邦殖民地的非“局外人”谢罪?只有那些没钱付高额收费没熬到香港身分的香港本地人配偶的大陆孕妇最惨,没法提前入院待产,得走急症通道,不过这是政府医院的规定造成的,别赖到别人头上,即便如此,也没听说公立医院拥挤到“肚子大了又进不去产房”搞得孕妇没法入院只好自己在家生产的。

                          对了,抗议游行前公立医院已经提高过一次收费,这个,您这个把香港政府当成自己家开的非“局外人”怎么不知道,又是选择性遗忘吧?一再提高收费并无什么效果反过来也说明之前本来就没有多少双方都是大陆人的孕妇去公立医院挤占公立资源。

                          还是照例再问一下您老这个身在加拿大拿着英联邦殖民地身份的非“局外人”,打算什么时候去把香港政府前的国旗和国徽摘了换成你家主子的啊?别在这里顾左右而言它东拉西扯了,正事要紧,别贪玩浪费时间,乖!

                          • 家园 阁下不是整天给长毛写信吗?商量什么?冲击驻港办还是平反8X8?

                            没词了就玩上纲上线这一套?八零后的人居然满身的文革遗臭?搞笑啊.

                            就按阁下那逻辑.你和党中央钦点的反中乱港分子,里通外国的汉奸长毛勾勾搭塔是什么目的?是不是又想搞什么焚烧国旗还是抬棺材冲击中央驻港办事处?

                            还有一点要提的就是:香港大学生是接受了政府大量公费资助的.一个学生每年享受的公费资助是20万,医科学生更多.所以即使是私家医生,也大多是用纳税人的钱培养出来的.纳税人认为非本地居民进私人医院是占便宜,应该也无可厚非.

                            --"外国人就别在这里上窜下跳了"?

                            阁下是外交部长?有权取消我现在持有的中国护照?

                            ___"无刻不心系香港动辄给香港政府下指示的非“局外人”"?

                            想扣帽子是不是?那阁下捏造事实(比如胡说什么公立医院不接受大陆孕妇预约等等)攻击港府,和基本法唱反调(比如给中央下指示要强制在港推行普通话,干预基本法规定的香港内部事务),还支持反中乱港分子长毛,经常和他写信.阁下应该是和反中乱港势力狼狈为奸了?

                            ___"再顺便莫名其妙扯到跟香港医生八杆子打不着的大陆医生吃回扣"?

                            阁下不是要破除大陆人民心目中的"香港光环"吗?不是您拿到某县医院花钱点CT的情况来比较香港的公费医疗?医德医风难道不是医疗的一部分?不比较怎么分出个优劣来?

                            ___"如果真影响到了香港本地人,香港这个只肯占便宜不肯吃亏的自由民主政府怎么不顺从民意按您老的意思办"?

                            香港是个法制社会,内地人有权到香港生孩子,这是合法的,港府有权禁止吗?开玩笑.不影响到本地人,那些大肚婆吃饱了撑的上街游行?你个单身汉什么时候体会过老婆生孩子?

                            __"说得活灵活现跟自己亲身体验到一样。您都蹲英联邦殖民地那么多年了,还能时常在大陆体验落后的医疗等服务,真是分身有术,高,实在是高!"

                            本人02年才出国,家母就当了几十年医生,高中同学里面当医生的就有好几个.对国内医疗是个什么状况谁不知道?现在我每年都回国一两个月,当然经常可以体会阁下YY的什么"落后的医疗".河里在国外的大虾多的很,现在一张特价机票就几百刀.何须什么分身有术?

                            国内的医疗服务某些方面当然不落后,只要你出得起钱,什么医疗服务,甚至连买个人体器官都可以搞定.不过对于那占人口80%的无福享受医疗保障的人来说,这些东西有什么意义?公费医疗的目的难道是让少部分人可以住特护病房,大部分人看不起病,住不起医院?你YY了半天连这都不知道?还YY什么破除光环?

                            __"有这么强劲的需求,早就该扩建和新建不少私立医院来提供产科服务了,"

                            这么强劲的需求是在自由行之后产生的吧?满打满算才四年吧?培养一个医生要多少年?你以为这是您在河里胡说八道?张口就能吹出几个产科医院?

                            __"至于说“肚子大了又进不去产房”,嘿嘿,这个,""我还真打听过,对于私立医院,你可以提前几个月预约的"?

                            换句话说就是不提前几个月预约就没床位对不对?很多人是想早点住院让医生随时观察一下的.你以为生孩子和你吹牛一样,想吹就吹?

                            __"可是跳出来诬蔑中国给中国下绊子的恰恰是那些自我标榜为自由市场主义的老牌殖民主义国家!"

                            搞笑,没词了就滥洒狗血玩扇情,扯什么帝国主义?

                            明明报道内地孕妇到香港生孩子的事还有一堆党的喉舌,要不要我立即找个连接给你看看?党的喉舌污蔑中国?

                            还扯什么帝国主义?八杆子打不着的事.你不如干脆说党的喉舌也被帝国主义买了,中宣部也是外国反动势力的代言人,要等你这位爱国志士当中宣部部长来收拾河山?

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