主题：中国对非合作——除了寻找资源还应该选择农业投资 -- wage
家园 不好意思，初来不熟悉，排错楼层了，这是回橡树兄的 很好，遇上行家可以多学学了：）南非的，津巴布韦的大农场主要是以前白人经营的，以经济作物为主。看过“走出非洲”的兄弟多少有些了解。80年代初级产品全球大跌，加上90年代政局变化，许多白人都离开了。资金技术人才都完了。插一句，前段津巴布韦和英国闹外交冲突就是因为大农场土地改革问题。这方面我相信土地改革是必须的，方法可以改进。农业技术上，中国在大农场是不如，但是技术上水稻杂交技术和旱粮稳产技术，其他适合小规模经营的养蚕技术,花卉栽培技术等及蜂蜜,药材加工技术设备都是更适宜发展中国家的。
说到新殖民主义，其实像树兄似乎认为我说的是私人投资，买人家土地。其实我是觉得国家大项目与动向更重要。不求所有，但求所用。我们提供资金与技术，让经济发展以后顺利获得初级产品并提供低端加工设备和消费品。至于政局，我的看法这与经济尤其是粮食问题是互为因果的。我看到的资料发达国家真没有起什么好作用。中国现在有意思扶植非盟的权威，搞“非洲和谐”希望能成功吧。
我原准备再看看写地点的选择。初步看法，灌溉条件较好的尼日尔对华友好有空闲土地的坦桑尼亚;较发达的肯尼亚都很不错。其实苏丹有清白尼罗河，土地又超便宜，如果不是政治面貌太差，实在可以做战略支点的。南非倒反不看好，因为内部问题大，聪明人也多，中国能给人家的东西相比不发达的非洲兄弟就少了
家园 我在整理资料讲津巴布韦的事情 超大工程，准备好以后会写一下。津巴布韦土改问题非常复杂，不是简单的谁对谁错的问题。
非洲农业的最大问题是水，这里面各个国家的冲突也非常大，现在非洲的水资源也很少有富裕。找机会需要详细讲。
非洲是个大泥坑，谁帮忙，谁落埋怨，好心没好报的一个地方。在非洲投资，需要慎重。
在非洲越久就越理解为什么白人要这么对付非洲。
家园 欢迎橡树兄的第一手资料 午饭后看了橡树村您的博客，原来战斗在南非啊：）文章都让我大涨见识了。特别关于煤直接液化那个，听朋友在饭桌上说山西煤炭研究所和南京大学有突破，当时还很高兴，现在看也是产业化没有过关啊，希望国内忽悠少些啊。
巴布韦土改问题，因为从80年独立等到03年，有参加独立战争的老兵就暴力手段强抢白人土地，还发生了强奸杀人等恶行为。不过感觉西方国家应该付部分责任。“1980年黑人解放运动建国时，英国、美曾经答应向黑人政府提供赎买白人土地的基金。其后，英、美政府百般借故推托，基金便成了一块不到位的画饼。90年代末期，风不调、雨不顺，津巴布韦经济情况严重恶化。白人农场向来种植外销导向的经济作物，尤其在美国廉价玉米充斥国际市场的压力下，津巴布韦白人农场主早已放弃种植作为黑人主粮的玉米。 结果，90％以上的玉米生产均是在最贫瘠的土地上由黑人农民提供。”呵呵，发达国家呀，宁可施舍不愿意建设。难怪非洲兄弟心向天朝了。而且我一直觉得非洲大农场没有什么财富扩散作用，白人农场主赚钱也会回流母国。如果中国人去了就是代替他们，真就是新殖民主义了，对于当地人民好处其实不大。中国去应该重点提供资金与技术，帮助小农户提高农业尤其是粮食生产。
家园 【原创】一拖向津巴布韦出口1000台大型拖拉机 刚看见的新闻，中国一拖向津巴布韦出口1000台大型拖拉机，呵呵，可以做个列了。最近两三年间，西方对津巴布韦加强制裁，经济形势尤其严峻，中国正在成为津巴布韦最大的投资国。去年，中国赢得了一项农场经营合同，在津巴布韦经营1000平方公里的农场。
引用以下：西方对津巴布韦进行经贸制裁和逼债后，并没减缓土改的速度。迄今，约有70%的农地已转让给黑人。由于接连4年的干旱，再加上黑人缺少资金与农业技术，其经济发展停滞不前，本年4月份通货膨胀甚至一度高达10倍。尽管如此，在大批黑人获得农地的情况下，社会治安相当安定，西方撤出的资金也陆续有印度、中国、伊朗等亚洲国家来替换。
的确经济发展与政治稳定是互为因果的
家园 中国的农用机械的确有优势 价格好，比较皮实。
不过价格到了非洲就离谱，国内一辆1万人民币左右的拖拉机，到了赞比亚能卖到1万美元。
津巴布韦那边，中国吃了很多亏了。几年前卖个它一亿美元军火，到现在还没给钱呢。兴建的几个水利项目，一直是中方工资垫资，等于援建了，白干！治安安定？那怎么这么多中资机构都撤到南非来了？我组里面的津巴布韦的人没有一个愿意回去的。
通货膨胀高达十倍？这是哪个记者大爷写的呀？官方公布的数据，通货膨胀5000%。实际上可能超过百分之两万！
家园 中国政府在津巴布韦拉偏架 事情真的要复杂得多。
现在津巴布韦最大的农场是总统穆加贝的，他自己能够正常生产，这个国家的粮食就不会出现太大问题，不能全赖到白人头上。实际上土改的最大受害者也是黑人，上百万农业工人失业。你要说白人农场不生产粮食，为什么土改之后才出现饥荒，土改之前粮食大量出口呢？
非洲的白人，祖国就在非洲。没有什么资金回流问题。
都已经到了非洲三四百年了，还是外国人呀？没这个道理。
中国的投资才真正的是回流中国。没几个真想在非洲扎根的。
家园 村长是不是在非洲扎根了？ 家园 谁说的？ 不过目前没有换地方的迹象。
家园 说的好，虽然现在不能象以前白奉献，双赢还是长远的 我知道的都是间接材料，等着看橡树说说了。对于最后一句很有同感，朋友说在非洲援外的和大型民企比如华为的兄弟口碑较好，确实有拼命工作的。小企业主好坏参半，表扬他们给当地带来了商品和就业，批评他们不能融入当地社会，欺骗克扣工资现象多。最差的是有些大型国企，中国非洲两头忽悠，而且殖民主义行为不比别人少，在马达加斯加搞个豆腐工程搞到人家总统批评
家园 华为在南非给了黑人50%股份 否则拿不到政府单。
国企在南非表现很难说如何，这个话题不好，我不想参与。好的有，不多。差的比较多。
其他非洲国家的我就没接触了。