主题：中国对非合作——除了寻找资源还应该选择农业投资 -- wage
家园 没觉得非洲气候好到哪里去啊 从卫星云图上看，非洲大陆除了中部常有一些降雨云系之外，其他主要地区都是干渴的。
家园 非洲的根本问题不是技术层面 原来有个老孙的帖子，大家看了就会有感受。他的问题是整个社会，整个文化和现在的西方带给他们的世界完全不合拍。
中国去投资矿产、石油资源和100年前西方殖民者还是完全不一样的，这背后并没有枪炮威胁。当然他们用资源换来的金钱，如何分配，中国也很难有影响力。即使"道德记录完美"的西方又如何呢？
农业问题，归根到底是土地和所得分配的问题，技术是重要的一方面，但是在现在的非洲，不是根本原因，西方对他们也没有技术壁垒。如果要改变这一切，要改变他们的政治生态和土地制度，即是西方也无能为力。
家园 在非洲也搞和谐社会如何？ 西河水真深啊，非洲这样旁门也有这么多内行讨论：）我的原意只是从中国对非的角度聊聊没想这么深入展开的。再胡说两句，抛砖引玉了。
的确，非洲在殖民者来以前，大部分仍然是部族为主的“前国家”形态，整个社会结构比俺们遭遇西方进入时的满部族政权还不如呢。但是这不意味着彻底绝望或者不彻底革命一场就不能成功了。只要保持稳定发展20年，好的路径就能生长出来。可惜非洲从两超争夺打代理人战争开始就从来没有获得这样机会。但凡出现有点个人主张和国家意识的领导人，必然被外来势力联合内部反对派搞下来。从恩克鲁马到鲁本巴莫不如此。中国搞和谐的吸引力就在这里。
说到中国投资，当然是双方平等交换的，中国对于分配也难说话，故意和无奈给腐败帮忙的就不说了。不过据说在尼日利亚中石油比西方公司更知道和本地部落搞关系，嘿嘿。但是投资什么普通民众观感与获利是完全不同的。许多投资过亿的矿开发前后，变化最大的是县城，周围山村里影响不很大。反而是一些几百万的农业示范项目作用更大也更长远。这也是我想表明的。不反对搞资源，但同时应该搭配些民心工程。
农业问题，归根到底是土地和所得分配的问题。这是我完全同意的，所以通观中国与台湾发展，土改总是第一步。具体方式自然和谐的好些。不过说到“西方对他们也没有技术壁垒”，我兄弟有个很好的观点：不是西方故意封锁，而是一方面他们与非洲技术层次差别太大，好东西不一定适用；另一方面他们人力成本太高：派个兄弟到国外是国内若干倍钱，比当地就是几十倍，就这样还没人呢，不象咱天朝子民价格便宜量又足。如果找好点，人财给足了，从国与国合作层面双方通力搞，应该能给“河蟹世界”添若干样板
家园 千万不要搞什么民心工程 在这个大陆呆几年就知道什么叫全民族的忘恩负义了。
普通民众基本上没有受过教育，非常容易被极端势力挑动，你养了他十年，可能不如一个人说坏话印象深。
有一个笑话，说一个人一直给一个乞丐钱，数额一定的。有一阵子，给的钱少了，乞丐就问，怎么给少了？这个人说，我家里有困难，给谁谁谁花了，不能给你这么过了。乞丐就问，怎么能拿我的钱给你花呢？
非洲人就是这个乞丐的思路。
你援非的钱，那是你应该的。一旦不给，他会反过来害你！
在非洲做事情，抓住领导人就够了，国家领导人，部族领导人，宗教领导人。把这些人哄舒服了，他们会给你解决民心问题的。
家园 你认为自己搞和谐，他们不这么看怎么办 当年中国是半殖民地时来华投资的也不都是亡我之心不死的，有多少中国人感谢他们?
非洲人斗争性更强，且短视。他们要有和谐，发展的概念也不会是现在那个穷样了。他们夺权后强抢其他因为各种原因生活比他们黑人好的种族财产不是一次两次了，阿三就被抢过，前几年津巴布韦，总统号召人民把住了几代的白人农场主共产了，把人家杀死或逼走，国家经济因此崩溃。你去投资明显是为捞钱，还不如这些早扎根的白人呢，谁会信任你。
家园 非洲兄弟可是淳朴的很，没有你说的那么强。 兄弟这么说就偏激了。当年中国是半殖民地时来华投资的只要双方都有好处的大家是记得的，极左派的不论。
非洲兄弟可是淳朴的很，没有你说的那么强。是不是你把对印泥的恶感移情到非洲了？他们对中国手里没有血债啊，印度和白人赔抢，呵呵，呵呵...关于津巴布韦土改，我知道的没有这么夸张，非洲毛泽东啊，不过我觉得土改是大势，非洲兄弟都饿死了，白人占了好地还“轮休”，这样肯定不和谐，看尼泊尔情况就知道了。当然实际如何我们都是旁观者，等着看橡树的直接介绍呢
