主题：【原创】从我国制造业发展阶段和产品生命周期评苏联援助的作用 -- 邦德

你的观点可以讨论，大伙儿也正在讨论。但是你的态度有问题，我认为是不可接受的。“哈苏小白”“哈苏小白”的，还有你帖子的语气都很不友好。而且你连续用短帖子自己回复自己，我都怀疑你想炸版。

我这个帖子其实有点回得无厘头，因为跟讨论的主题无关。暂且放在这里，希望你注意一下。这个讨论的主题我认为挺普通的，但是你的回帖语气比较容易引起情绪上的对立。

摘几个公开资料：

1)美国玩具泄漏“天机” 中国核潜艇研制始末

动力系统原理是苏联漏的一点点：

然而，就在中央决定研制导弹核潜艇不久，中苏关系发生了“大滑变”。

那时北京原子能研究所有十多名苏联专家。由于苏联政府一度矢口否认他们有核潜艇，原子能所的苏联专家当然对核潜艇问题也都守口如瓶。 一个偶然的机遇，终于使原子能所堆工线负责人孟戈非找到了一个甚为合适的突破口。当时二机部有个精神：在苏联专家撤回国之前，尽量地“挤些牛奶出来”。 约定与快要回国的科学顾问沃尔比约夫谈话那天，孟戈非向苏联专家通报了《参考消息》上登载的赫鲁晓夫在美国有关核潜艇的那段谈话，然后开宗明义提出今天约谈的目的，希望他本着对中国人民友好的感情，能在核潜艇动力堆的研究设计方面谈点自己知道的东西。 沃尔比约夫脸上露出淡淡的微笑，没有否认的表情。 于是一同前往的赵仁凯工程师便将事先准备好的有关核潜艇的反应堆问题，一古脑儿提了出来。沃尔比约夫对中国人民还是友好的，他一面做笔记，一面思索。经过一阵沉默后，沃尔比约夫终于打开了话匣子......

潜艇外结构源自美国：

有五张美国导弹核潜艇的照片，是在大洋上行进时拍摄下来的，一半露出水面，一半隐入水中。美国摄影家大概没有料到，他发表的作品竟成了我们珍贵的资料。

美国超级市场出售的玩具让专家爱不释手

60年代初，在美国的一个超级商场里，一个铁灰色的玩具正在出售，一对年轻夫妇和一大群孩童围着购买。这引起了一个中国外交官的兴趣，他正在赶赴机场回国的途中，不由停下车，对他的妻子说：“这玩具一定不错，买一个回去给咱们的宝宝玩玩。”

就这么一句话，给我们核潜艇总体设计所的科研人员带来了福音。他们无意中得知这个消息后，连夜从外交官夫妇孩子的手中要了来，摆到了办公桌上。

玩具是一艘铁皮做的导弹核潜艇，通体咖啡色和铁灰色相间，火箭发射筒和各舱室可装可卸，十分高级。

2)刘华清回忆录中记载的中国核潜艇发展内幕

中央专委决定，组成了七院十五所，保留少数核潜艇研究人员，继续从事核动力装置的理论研究和实验，为设计研制核潜艇做技术上的准备。我专门到十五所讲了预研工作问题，强调要靠自己的力量把技术关键问题搞清楚，做好前期开发研究，为核潜艇工程总体方案的选择和初步设计提供基本理论和试验数据。

为此，我们提出分两步走：第一步先攻克核动力难关，造出攻击型核潜艇，第二步再突破导弹应用于潜艇水下发射的难关，造出导弹核潜艇。两个技术关键，分开攻关。为抓任务和组织协调，我们前前后后开了十几次会，签发二十几份文电，工作才逐步展开。 1984年起，海军又相继进行了导弹核潜艇水下发射模型弹试验，深潜、全速和大深度发射鱼雷试验，水下发射潜地导弹遥测弹试验等，都取得了圆满成功。这一系列试验，标志着中国完全掌握了导弹核潜艇水下发射技术，使中国成为世界上第五个拥有导弹核潜艇的国家。

3）中国核潜艇有多强？

原因在于，中国的核弹与导弹都曾有苏联提供的简单模型与零星资料，在两国交恶之前，中方已有若干启蒙式的认知，还不至于盲人摸象，两眼一抹黑，只有核潜艇，才真正是“独立自主，自力更生”的国产硬件。

中国的第一代常规潜艇都是按中苏“互助协定”，由苏方提供图纸、材料和设备，甚至派出专家来指导监制的。常规型的导弹潜艇，也于1959年由苏方提供了图纸资料和部分设备器材。当年苏方援助中止，协议中的水下潜射导弹便不再装运来华。不过，核动力潜艇的心脏是热核反应堆，这项绝密技术当然要由中国自行研发。

越战、珍宝岛之战、苏俄“外科手术”核打击的威胁，致使中央军委发出“边设计边建造”的硬性指令。核潜艇设计与建造交叉，这也是“文革”中“打倒爬行主义”的新生事物。核潜艇研制所耗的财力，实难以计算。但不管如何，哪怕用金山银山堆出来，只要它令中国具有“第二次核报复”能力，总还是物超所值。

幸而，这次长航尽管病员累累，试验却在继续。67天过去了，“超法”已达标。84天过去了，“赶美”亦终于赶上。潜艇返航泊岸时，码头的欢迎队列中排着一串救护车与担架。艇上官兵不是躺着抬出来的，就是扶着舷梯横杆颤巍巍地蹭出来的，个个头发萎黄，面如金纸，极度虚弱。然而，新的世界纪录却从此诞生了。　

1985年大演习，不为外人所知的花絮颇多。首先是一位导弹潜射的权威专家提出了“一艇两枚同步齐射”的试验方案，以期提高两弹先后发射之不能令人满意的精确度。

多数人却持反对立场，“临阵变招”为兵家大忌，倘有差池，整个大演习就砸锅了。但赞成者的理由很对军方的胃口，两弹齐射更具实战意义，将增加敌方拦截的难度(如美国的“爱国者”拦截飞弹)；其次，可以先进行模型弹的齐射试验，收集各项参数。提议终获通过，模型试验的效果良好，潜艇的耐压性、经受发射深度的冲击量载荷都没有问题；潜艇的动力系统及主要设备运行正常；两弹齐发对导弹发射系统及地面指挥系统均无影响。为防万一，最后采用的还是甲艇两弹齐射，乙艇两弹先后发射的综合演习方案。潜艇迅速下潜，旋即发射了导弹。多枚长程导弹拖着炫目的火龙，飞向南太平洋的试验末区。

其后，弹着点的电讯传来，甲艇两弹齐发的落点比乙艇精确度高出一倍，这次大演习，收获良多。

我们自己做的这些，苏粉们自己看看吧！

苏联援助的基本都是他自己的猴型产品，一般落后一到两代！

你知道我们的装备都是苏式的后果，我们武器的后门人家一清二楚，我们如果和苏联闹翻的后果就是，在几乎透明的情况下，我们战士要和强大的苏军装甲集团打游击！我们是把国家命门交给对方，拿这点基础生产图纸和国防安全相比算什么啊

而且到后来中苏对峙时候，我们的先人花费多大代价改换制式装备，自主研发，大三线是对付谁的，深挖洞又是对谁？国家利益在所谓援助的脉脉温情面前，大家看看谁重谁清！

哈苏的先学习一下全面的历史，不要选择性挑那些表面的事例，好不好

美国刚刚建国时候是英国一个半殖民地，也是靠了法国的军援，那请您帮英国想想为何那么多理由证明美国如何不堪，最后怎么英国却傍上美国了？

日本有自己先天条件，中国也有自己大国优势，您怎么对自己国家就那么没有信心呢？

再说，哪个新兴国家有中国这样的腹地资源和人力资本呢？