主题：【原创】从我国制造业发展阶段和产品生命周期评苏联援助的作用 -- 邦德
家园 巴西 del
家园 没有欧洲移民的科学家工程师，美国就是一个墨西哥 不是什么对自己国家没信心的问题，人要主动承认客观规律的影响。
以前你不是玩了几十年人定胜天吗，有什么结果吗？为什么不继续！
巴西，印度条件比中国一穷二白的时候差多少，恩，应该是好多少，结果又怎样！
还哪个新兴国家有中国这样的腹地资源和人力资本，你解放前有什么人力资本！
家园 钱学森和邓稼先咱们导弹专家梁总的历史你没有读过 当年，蒋公可是全面亲美，西南联大的学生成堆往美国名校送！
钱学森能和冯卡门一起接收纳粹德国的飞弹全部资料，呵呵，这样等级的资料，你就知道为何我们周总理为何要拿好几个美军飞行员换一个钱学森了
还有两弹功臣邓稼先，你知道他在美国读的专业和当时国府送他们留学的目的吗？
为什么中国人这么拼搏，祖国啊！
人力资源，海外几千万华侨呢？
不知，您的历史在哪里就学的？顺便向你的历史老师问候一下，感谢他屏蔽成功！
家园 歼十飞机关键突破的关键人士（百度公开资料搜索） 宋文骢是我国著名飞机设计专家，中国工程院院士。1960年从哈尔滨军事工程学院空军工程系毕业后，他历任一航成都所研究室主任、副总设计师、副所长兼总设计师，一航成飞常务副总经理兼总设计师。
宋文骢先后参与了歼七、歼八、歼十等多个飞机型号研制，是我国惟一担任过两代国家重点型号飞机研制并走完全程的总设计师，此外还先后主持和参与研制改进我国轻型全天候中、高空高速歼击机和轻小型全天候战斗机。
薛炽寿，一航成飞原董事副总经理、总工程师、科技委主任。1956年，他告别上海，走进了西北工业大学。五年后，又来到了中国一航成都飞机工业（集团）公司。四十多年来，中国航空工业经历了从引进原苏联飞机进行仿制、改型到瞄准世界先进航空技术，自主设计、研制开发新一代战斗机的发展阶段，同时也使薛炽寿成为我国航空工业的资深专家。
杨伟，生于1963年5月，籍贯四川。1985年毕业于西北工业大学空气动力学与飞行力学专业，工学硕士学位。现任成都飞机设计研究所所长，研究员。担任歼十双座型飞机和“枭龙/FC-1”飞机两个型号的总设计师。
家园 这些学校都是苏联援建的 家园 你的意思是苏联半截子工程就成就了我们军工，您太幽默了 援建的是个框架，内容都还没落实就全撤了，建议你仔细看看沈志华的原苏联援华文件原件译本，好不好
再看中国核潜艇研发总师黄总访谈百度搜索一下（期间对苏评论很客观，一针见血），好不好？
还有怎么不看看教员核心是留苏还是欧美的（也来一个数据统计或者资料），请您再来发言，好吗？
家园 有些人老拿和平典范说事，可是你们知道我们学到什么了吗？ 有些苏粉老拿着和平典范说事，可是在双方互动中，我们自己学到了很多很多
有些河友问为何？
全球自上世纪以来，飞机设计从未中断，数据库庞大，自成体系的有两家－－－美国苏联
英国法国算小弟弟！
在和平典范里面，不可否认我们当时的水平被人家谋得一清二楚，可是我们整个设计思路也受到了强烈震撼，算是同时接触到两大流派的真皮毛，自此国内飞机设计在改革开放后突飞猛进，才有了我们今天的飞豹和歼十
歼十公开报道里面特地讲了我们的设计思路和原先苏联的不同，而且特地提到枭龙的设计时间很短，呵呵（大家自己琢磨一下）
不知有河友看到新浪一则新闻，波音公司派员到西飞取经，这个段子大家可以公开查到！
还有我们的船舶这几年的突飞也是源自改革开放，这个道理和飞机相同
家园 哈军工53年就建校了 从1953年4月至1960年8月，应聘来哈军工工作的苏联顾问、专家累计158名，他们为学院的建设，特别是在哈军工第一个教学周期中发挥了不可替代的作用。他们帮助起草的《军事工程学院教学过程组织基本条例》，使学院的教学工作很快走上正规。苏联顾问团指出学院的基本任务——不仅使学院成为培养军事工程干部的教学中心，而且要使学院成为军事科学技术思想的研究中心，科学研究对提高教师业务水平和教学质量以及整个学校科学技术水平具有重要意义，这个建议对军工的办学定位起到了重要决策支持作用。60年才破裂吧，4年就够培养一批本科生了，手把手教你7年还不够呀，就别说苏联给的教材资料了。到你那就成半截子了。之后哈军工解体，分出来哈船院和西工大的航天航海专业了。
说到潜艇，潜艇部队怎么来的不知道呀，不会走就能跑了？常规艇是按苏联图纸造的，部队苏联给训练的，核潜艇总设计师彭士禄是留苏的，葫芦岛的核潜艇工厂是苏联援建的，甚至厂房的造型都是俄文字母这你不知道吧。
说到人今天留美得更多，那我们和西方在技术上的差距是拉大了还是缩小了？
家园 您自作多情到滥情了吧，怎么不提提苏联图纸n多故意的错误啊 很好笑的是，潜艇起步确实是苏联的底子，不过往前追朔苏联援华的潜艇有德国u艇的血缘啊，您老该谢谢希特勒了吧？
还有图纸里面很多人为故意的错误，包括火箭的都是我们自己一点点改正的吧，这个工作量和设计一个也差不离了，您该不会又要感激这个注水肉半拉子？
还有军事院校培养的是什么级别的军官（按照苏军标准是初级军官），六年又有多少真正的资料给到我们，您不会说当时我们那么多学员要靠套私人关系挤出一点点资料（还是漏洞百出)这很正常吧？葫芦岛潜艇基地就是俄文字母又怎么了能证明这是个面子工程半拉子工程罢了！
我已经说过好几次了，我们已经支付了超值的高价，我们把整个军事装备体制转向苏联，这个代价你说多大啊？？？？？
哈苏到这种地步，你怎么不如苏联国籍，在这里发言多跌份啊
家园 图纸的错误很常见 因为从设计部门的图纸到生产部门的产品，变动是经常发生的，苏联的工业过程控制又粗疏，产品改了图纸没改的情况经常有——他们国内也一样。去看看晨枫转的沈飞引进苏27生产的文章看看吧。
至于半截子工程，中国自己的责任至少占一半。问苏联要了好多东西，不提供相应的回报，还对别人国内的政策说三道四，还指望人家无限度的忍受么？谁都有脾气的。
另外，对您的语气表示反对。这里是讨论问题的，不是讽刺挖苦别人的。
家园 全球导弹的基础都是德国的v1v2，和苏联关系不大啊 苏联给咱们的也是钱学森在德国战败后看到的！
家园 火箭之父是齐奥尔科夫斯基