主题：【原创】历史残酷不容色戒 – 兼谈郑萍如与丁默邨 -- 萨苏
家园 我有时候觉得张爱玲的那篇文字 其实是对烈士的侮辱。
家园 不敢苟同 李安真正想拍的是当个人选择和社会主流价值发生矛盾时的挣扎，软弱和坚强吧。这点从他的三个故事中可以很明显的看出来。第一个卧虎藏龙里玉娇龙就以叛逆著称，但大量的武打戏遮盖了这一点。背背山里这一点就已经很明显了，但讲的同性恋问题是当时为禁忌在今天的美国主流社会中已经认可的问题，于是赢得了今天的人们的交口称赞。最近这次的色禁挑战的是昨天为禁忌而今天仍然为禁忌的叛国问题，色代表个人欲望，戒代表社会价值。所以说李安决不是“借了历史的大背景，讲了一个不受祝福的爱情故事”而已，它就是在挑战今天的关于个人选择和国家利益的话题，他是故意的。我有时会想，李安下一部影片会讲什么呢？会不会是个更加禁忌的社会主流价值呢？家庭伦理？
从艺术的角度看（现代艺术家都是变态色情狂，
），李安的做法是无可厚非的，萨大也说色戒很好看。但是色戒确实已经造成了对社会价值的重新讨论和反思。比如台湾的陈文茜女士就已经评价在汪幫人眼中，中國各朝史證明幫外來鬼子做五年事叫漢奸，做五十年事是否就換身為曾國藩或康有為呢，称赞李安跳出蔣介石教科書的史觀，重新看待1942年的汪「偽」政權，并称丁1942年他親手批公文槍決了放他一馬的女大學生王佳芝。而香港的龙应台女士也“揉揉眼睛，困惑不已”，考证出这丁默村等于是国民政府招降成功的一名降将，。。。丁默村的死刑判决书读起来那么的强词夺理，对丁默村所提出来为自己生命作辩护的种种白纸黑字的有力证据完全漠视，呼吁“在那样的时代里，你对所谓“忠奸”难道不该留一点人性的空隙吗”？却不问当时的大汉奸们那个不给重庆送点秋天的菠菜，结果除周博海被特赦外包括陈公博等却都被宣判死刑。陈也曾在法庭上为自己提出过证据说自己为重庆工作，阻止了共党的发展。光复后丁曾在杭州的住处外挂出“浙江省军委员”的牌子，当时全杭州的人们都困惑不已这个大汉奸怎么摇身一变成了接收大员，龙女士今天不困惑；而处决丁后，当时全国人民都不为之困惑反而拍手称快，怎么今天的龙女士却反而困惑了呢？我不知道这些对历史的所谓“反思”是不是李安本来想看到的。不过我很感激萨大的这篇文章，说出了我本来想说却说不出来的话。挑战禁忌很好，探讨人性我也赞成，不过不要挑战我作为中国人的底线。
- 复 不敢苟同
家园 艺术家当然对汉奸叛徒可以宽容，因为不是他们的家人流血 你让抗日时期流血牺牲的国、共将士拍这个片子，或者是南京大屠杀幸存者的后人拍这个片子，和李安这样的纯粹艺术家当然不同。
让现在随时准备保卫国家牺牲生命的军人拍这部片子，和坐在美国远离危险，可以安心静气的旁观大陆台湾纷争作为娱乐的纯粹的艺术家李安也绝对不是一个结果。
可以理解，人家毕竟不是中国人了！
搞搞纯艺术也蛮好的，总比血淋淋的场面更能搏小姐和先生闲暇时的一笑。
- 复 不敢苟同
家园 我不觉得李安想歌颂或肯定以私欲而弃大节 李安既然说了不是历史，又何来挑战国人底线一说？
如果忘记郑刺丁一案，单看此电影，何处挑战了国人底线？
我并不是叫真。实在觉得不过是演义了场情爱纠缠，大家偏偏要让它背负历史的责任。何必呢？何苦呢？
电影不过把易先生演成有喜怒哀乐的人，没有脸谱化的弄成个丑恶反派。至于王佳芝，她象很多女孩子那样选错了路，走向绝境。现实生活中这样的女孩子少吗？为了情人挪用公款的会计，为了克格勃情人偷取情报的法国女秘书。。。
至于别人的评论，即使龙应台也罢，那也不过是一家之言。不能因此做依据，将这个电影做历史片来讨伐。
至于李安下一部电影会不会挑战人伦，他不是早就做过了吗？〈喜宴〉！
我不觉得李安是在挑战禁忌，他是在描绘人类的灵魂，在激烈的冲突和巨大的矛盾前所反映的立体的人性。
家园 瑞哥说得对 电影就是电影。哪有那么多微言大义。
记得有个典故，某导演对老板说他的电影里要send a message.结果人家说“this is a film. if you want to send a message,use the West Union”
不要想太复杂。
家园 嗯嗯 对李安的电影我并无不平之意，也理解他作为艺术家的立场对人性冲突的迷恋。让我不爽的是那些借题发挥的评论，我的触动立场之言也是对那些评论而发的，并非对李安而言。不过李安的电影是个引子，想谈这个话题不从他谈起是不可能的。我想萨苏的文章本意也是如此吧。李安的电影当然是演绎，象山而这样看电影等艺术创作我也很赞成。本来美好的艺术一与现实联系起来往往就体现出丑陋来（这是俺的私货了，不讨论）。不过既然已经有人拿着李安的电影当幌子贩卖私货，想攻击那些私货不先从这个幌子说起不行啊。
家园 其实这个跟李安先生关系已经不大 李安先生是再创作，我的感觉和《东邪西毒》与金庸的原著不可同日而语一样。李安先生的电影，应该是丝毫不想和郑，丁的事情联系起来才好，虽然张爱玲的原作取材于此。假如让他演绎郑萍如，我以为他会做另一个版出来。李安只是对这个故事感兴趣。
对于影视作品中的再创作我大多数时候抱否定的态度。因为很多原作的作者都是一代巨匠，看着巨匠的东西不顺眼是可以的，按照自己的意思改就很危险，因为这之前最好和巨匠站在一块儿比一下个头，比人家矮，最好是按照人家的来，虽然比按照自己的思路走难一些甚至别扭一些，但肯定比自己的好。看看很多优秀的作品被改得面目全非（小改适应影视特点可以，但常常有编导喜欢给人家伤筋动骨，好像非如此不能表现自己的价值），我对花时间看某些电影电视剧很是头大。
但是也有例外，比如李安这样的情况，他对电影艺术的驾驭已经达到了一代巨匠的水平。论文学，他不见得能和大师相比，但文学大师在对电影艺术的理解上谁敢比肩李安？所以，李安改编的作品，能够做到青出于蓝而胜于蓝的水准，这可不是容易的。（如果认为自己在电影艺术上的理解可以比肩李安，大可放手去改。）
他改编最优秀的作品我认为就是《卧虎藏龙》。
《卧虎藏龙》是一部很“简单”的作品。
说它简单，是它仅仅铨叙了江湖恩怨，男女情仇，里面没有太多阴谋和政治在里面，更没有满汉仇恨。李安很利落地“洗”掉了多余的情节，让整个故事清晰鲜明，主题突出，让观众可以放开心灵欣赏这部精美的片子，而不是一边看大漠秋风一边琢磨着背后的勾心斗角。
累，看个电影，何必呢。
文以载道，不是老要什么都背着，那不成王八了？江湖就是江湖，李安讲的是江湖传奇，他很明白自己吃的哪碗饭。
李安是个做事很认真的人，把电影真正当作自己的事业，我的理解，电影面前，李安是那种可以为之生，为之死的人。
虽然不想给人分等级，但个人认为张艺谋的摄影技巧已经天下无双，如果能在影片总体结构上拿到李安的精髓，他的作品会更上一层楼。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我有些不明白 萨兄究竟是
- 反对李安改编名著
- 认为该电影负载了过多不必要的矛盾纠葛
- 认为张爱玲的小说如商女隔江唱的那《后庭花》般不合时宜
- 或者三者皆有？
我看到您的题目，直接理解是对张爱玲原小说和李安的改编都持否定态度。
或许我错了。不过我对李安这部作品的感觉很矛盾。
如同远远听着《后庭花》的愤愤不平的船客，既有否定，也有动容。
但我同意一个观点，这部戏即使不拍到NC-17，也可以同样动人。这是我对李安这次最不解的所在。
家园 张艺谋的长处 就在色彩和摄影。但是好的导演，首先得是个会讲故事的人。
这方面，谋子和李安差得远。而且他追的时候，好像还走错了路。。。。。。
现在俺最期待的国产电影不是老谋子也不是凯歌，反倒是是冯大龇牙的『集结号』
12月上画。希望是个好看的故事。