主题：内斗是人类的天性 ---和AleaJactaEst -- 落花流水
家园 如果你认为还有讨论的必要的话，我直接就你的观点回复几句: 我想说的是，内斗是任何时候任何地方都存在的，是人的本性，是必然要发生的如果你把内斗，定义为人与人之间的冲突，那么当然是对的。但是，请你注意一下像马克吐温在<<竞选州长>>里面写的下流手法，台湾议会里面的打架，水门事件(这些也都已经是很不"正常"了)
和
你举的几个另外例子:天主教烧人，苏联大清洗，法国大革命，
之间有没有区别?
后者是任何时候任何地方都存在的?是人的本性?是必然要发生的?
后者谈不上正确错误?
家园 讨论的不是挺好的吗？为什么会没有必要呢？ 和你举的几个另外例子:天主教烧人，苏联大清洗，法国大革命，
之间有没有区别?
当然有区别了，可是不经过后者你是不可能到达前者的。我觉得我正文和上面的回复说的挺清楚的啊。制止暴力内斗最好的办法不是依靠人的良心发现，或者道德教育，而是依靠一个外部的强大暴力机关的监督。为什么中央政府一倒台，国家就要内乱呢？为什么人类现在还在内斗，而没有冲出太阳系呢？就是因为缺乏外部暴力机关的监督。那么这个外部的暴力机关是怎么产生的呢？很简单，打出来的，消灭一批不同意见者，转化一批，压制一批，至少使社会的主体得以统一思想，接受外部暴力机关的统治。当普通人都失去了使用暴力的能力，我们才能开始和平的内斗。
当然像苏联大清洗或者文革这样的事情，我们回过头来看，也许可以发现当时还有别的更温和的办法可以避免，不过事后诸葛亮是毫无价值的，我们还是不要苛责古人了。而且我一向不做道德评判，我不喜欢判断正确错误。我只喜欢研究合理性和必然性。成吉思汗屠城错不错？扬州十日错不错？这是一个道德问题，这种问题对不同的人很难有统一的答案。但是它们的发生合不合理？必不必然？这是一个科学性的问题，我们是有希望得到一个确定的答案的。
我最初发帖只是看不过有人上纲上线，动不动就指责中国人的劣根性或者万恶的tg（我觉得你好像是前一种）。我只是想通过历史证明，即使这是劣根性，这也是人类所共有的劣根性。至于我本人，我甚至都不认为这是劣根性。我认为这是必须付出的代价。没有中共早期那么多人头滚滚的内斗，大家能服服帖帖的听从伟大领袖吗？印第安人没打过白人，所以现在住在保留地；庄园主没打过工厂主，所以现在没有奴隶制。统一的认识都是直接或间接依赖暴力的，要么直接是打出来的，要么就是依靠暴力为后盾的威胁。就算最后未能统一认识，内斗也是必须的，少数派意见只有通过内斗才能获得别人的尊重，不打不成交嘛，你打疼了别人，才能获得和别人谈判不打的权利。
另外，有个常识性错误啊，我举的烧人的例子是新教或者说基督教中的加尔文教派，现在通称归正宗或长老宗，当时和天主教是死敌哦。当然天主教烧人的例子也数不胜数就是了。[QUOTE][/QUOTE]
家园 误 会你的意思了。以 为 你 是 故 意 抬 杠 。 不 过，你 我意 见不 一，不可 能一 下 子统 一，最 好有 个类 似谈 判进 度控 制表的 东 西 ，一 次谈一 个问 题，比 较容 易掌 握。
今 天 先 不 提 打 不 打 。
举 个 例 子 来 说 :
当 年 捷 克 有 布 拉 格 之 春 ， 有 匈 牙 利 事 件 ， 东 德 ， 波 兰 也 有 类 似 的 运 动 ， 到 底 是 反 社 会 主 义 还 是 反 苏 联 ， 暂 且 不 论 ， 结 局 都 一 样 ， 给 苏 联 一 巴 掌 打 老 实 了 。
在 这 种 形 势 下 ， 这 些 国 家 要 加 入 欧 盟 ， 北 约 当 然 不 可 能 ， 甚 至 嘴 上 也 必 须 喊 "社 会 主 义 好 !"-----这 些 都 是 必 然 的 ， 当 然 也 就 无 所 谓 对 错 。
可 是 ， 匈 牙 利 政 府 当 时 就 有 点 像 后 来 邓 小 平 的 做 法 :打 左 灯 ， 向 右 转 ;
东 德 已 经 在 胡 闹 ， 但 是 还 是 在 认 认 真 真 地 胡 闹 ;
阿 尔 巴 尼 亚 则 是 彻 底 胡 闹 ， 比 苏 联 还 左 。
当 时 ， 这 些 国 家 的 日 子 过 得 就 很 不 一 样 。
我 一 个 同 学 是 罗 马 尼 亚 的 ， 他 们 和 匈 牙 利 只 隔 一 条 河 ， 遇 到 饿 肚 子 的 时 候 ， 匈 牙 利 人 会 把 一 些 食 物 从 对 岸 用 木 板 漂 过 来 。 最 起 码 ， 匈 牙 利 人 能 吃 饱 饭 。
阿 尔 巴 尼 亚 呢 ?用 蝎 子 的 话 :光 荣 地 成 为 欧 洲 唯 一 的 最 不 发 达 国 家 。
大 变 革 之 后 ， 匈 牙 利 的 阵 痛 也 小 得 多 。
我 的 观 点 :在 历 史 发 展 的 某 个 阶 段 ， 不 是 "必 然 "要 采 取 某 种 政 策 的 ， 也 不 是 "后 来" 看 历 史 ， 当 时 有 理 性 的 办 法 。
而 是 在 历 史 发 展 的 某 个 阶 段 ，的 确 有 不 同 的 政 策 ， 这 些 政 策 会 造 成 深 远 影 响 ， 会 给 人 民 带 来 不 同 的 命 运 -----所 以 有 好 有 坏 ， 有 对 有 错 。
不 知 道 你 是 否 赞 同 这 个 观 点 ?
家园 他不是前一种。他要指责的是他心目中万恶的土共害他没尊严。 我最初发帖只是看不过有人上纲上线，动不动就指责中国人的劣根性或者万恶的tg（我觉得你好像是前一种）。他在申请签证时似乎受到不公正待遇，感觉自己的国家没有尊严，这是当时的情况。
他不可能在自己受到不公正待遇又指责中国人的劣根性，如果那样，就有点像是在说自己因为劣根性而受到不公正待遇。
他还是想指责他心目中万恶的土共害他没尊严。
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