五千年(敝帚自珍)

主题:【气话】胡温能力很有限 -- 同人于野

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        • 家园 争论主义已经没有意义了

          但是国有企业是可以讨论的,

          国有企业做大做强,可能成为民营企业做小做弱的原因的时候,我们应该让谁做?

          陈志武有一个论述中国消费比例为何不高的文章,可以看看。

          假设一个行业民营在起劲儿干,突然国企不计成本砸进去200亿进去干,是破坏还是发展呢?

          看看北京的房地产现在谁在拿地,用谁的钱拿地,怎么可能大家都有钱花?

          从来不扯淡的。

          • 家园 天量的财富和垄断性行业还是在国企手里好

            在国企,全国人民还有可能分上一勺。到私企了,和老百姓就一点关系也没有了。不转移到国外,已经千恩万谢了。

            • 家园 这个不妥吧?

              华为的高管年收入过千万,难道不是老百姓?

              给李嘉诚打工的年收入过亿的大把,难道不是老百姓?

              恐怕只有国企,才会出现正式工和临时工收入差别巨大的问题,私企里面你只要有能耐,尽管挣钱,国企里面,只要没关系不能成正式工,就踏踏实实当一辈子奴隶好了。

              所以说中国有两大阶级:体制内阶级和体制外阶级。前者都是在冒充老百姓。

              • 家园 讲的是让国企还是私人处理财富和资源的问题

                而不是老百姓在哪里更好。老百姓其实在那里都一样。不满意用脚投票就是了。

                但是作为资源和财富的集中地,国企比私企更符合老百姓利益。私企如何处置巨大的财富完全不用顾及大众,这个法理上会得到保障。而国企至少在法理上还是要顾及大众利益的。这个国企国家属性的表现。

                • 家园 从来没见过以老百姓利益为中心的国企

                  俺用电交电费,打电话交电话费,开车叫过路费,过桥费,旅行买的火车票,飞机票,住房子交地皮费,契税等等等等,没有一个是free的,和着只有国企的员工是老百姓,国企只保护他们的利益?

                  我有很多亲戚朋友在电力系统,我知道他们用电是基本免费的,我还知道狗日的电力系统从来都是在"亏损"。估计他们才算老百姓,俺这样的算黄奴。

                  还是那句话,国企那么牛,干脆把私企都买下来算了,还搞私有企业干什么?难道留着私企的意图就是养黄奴?全中国就业的人50%是黄奴?

            • 家园 嗯,财富放在国企就相当于锁进了党的保险柜。

              当年公私合营的时候党和人民都是这么想的,不过后来快饿死的时候才发现,原来锁在保险柜里面也不是安全的。

              人民是被领导的,就别梦想分一勺啥的了,有本事的快混入领导队伍,没本事就忍忍吧。

              • 家园 楼上说的是可能不是必然

                不过万事都要有可能才追求必然,次序别搞错了。

                事实是,改革后的国企成了现金牛了,很有用。

                • 家园 胡得保证自己下台后不被清算

                  这是绝对的。在就是保证他在台上的时候,不出大乱子,击鼓传花,交给习太子。

                • 家园 嗯,国税局也是现金牛,很有用。

                  国企作为企业是失败的,但作为税收机构,无疑是成功的。

                  • 家园 无语

                    中石油中石化这种,让民企去搞,看他到外面能怎么搞?

                    振华港机,全世界大部分港口机械都是他们产的,这种国企叫失败?

                    • 无语
                      家园 要想知道梨子的滋味,总得去尝尝吧?

                      没试过你怎么知道不行,国企行不行,貌似试过很多次了。国税局除外。

                      • 家园 没试过?

                        多少行业开放了最后被外资搞掉的?

                        是不是要把中国所有行业都开放一遍,都试一遍,才算试过?

                        振华港机这个行业,民企多的是,很多都是我们公司的客户。但是莫谈可以和他较较劲的了。有哪个能望其项背的?都差了十万八千里了。民企就牛逼?

                        那些发财了的民企,又有几个不是偷税漏税,压榨工人的?这行业每年都有工人会因工伤而死。

                        至少在国企里,你不怕这种事情,到了私企,随便花点钱就能打发你滚蛋。

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