五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小参谋能起大作用 -- 老拙

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        • 家园 就算他手里有仁川港的潮汐数据又怎么样呢?

          又如何能言之凿凿,断定美军一定会在仁川登陆呢?

          我比较相信下面“胡一刀”提供的说法:当初只是大体断定几个可能的地方,提供给首长做参考而已...

          雷英夫其人人品一般,同事们对他的评价是“比较能吹”,讲话可信度不高。关于仁川登陆这一段儿他也是越吹越放得开...

          提供个资料链接给大家看看:外链出处

      • 家园 这个说法最早出自叶雨蒙的《黑雪》

        网上有这本书,可以搜一下,原文如下:

        “你们看,美军有可能在什么地点登陆?”毛泽东问道,眼睛并没有离开地图

        “按照邓华、洪学智和解方他们的估计,敌人在平壤和汉城两大城市附近的港

        口登陆的可能性最大,”李涛考虑了一下说,“这样便于敌人迅速夺取中心城市,

        从而影响整个战局。”

        “我看,相比较而言,在元山、仁川、群山等港口之中......”周恩来思考良

        久,开口说:“仁川登陆的可能性最大。”

        “对对,仁川,仁川......”雷英夫跟着说道。

        “那么,仁川港是否适宜登陆呢?这个港是不是大港?海水多深?大军舰是不

        是开得进去?你看过有关方面的水文资料吗?”毛泽东看了雷英夫一眼。

        “这个......”雷英夫语塞,真后悔呀,他为什么不事先想到这一点呢?一时

        间,他的脸颊微微发红了。

        “这样吧主席,我立即通知情报部门准备这方面的资料,”

      • 家园 我看到的是说给出了好几个老美可能登陆的地方

        提醒金日成注意防美军登陆

        好几个地方,怎么防呢?老金就是想撒胡椒面,当时手里也没有啊

        想想咱们抗美援越那么多年,回头打仗的时候地图还要跟法国人买,怎么可能在那时候就有全套朝鲜港口的水文信息啥的,怎么就可能说死一定在哪里登陆?

        • 家园 有理

          这样还可信

        • 家园 事前判断仁川为登陆地点的难度还是比较大的

          总参作战部根据战场态势和情报分析,给出美军登陆的四个目标:群山、仁川、镇南浦、元山,但总参作战部应该并不掌握各港口具体的水文、地理情况,因而这种分析应该说并不深入、细致,只是一种总体的判断,缺乏老拙所说的“量化”的分析。如果仔细一分析,恐怕绝大多数人都会认为仁川不会是登陆地点。

          其实就美军内部来说,反对仁川登陆的也是主流,美国海军的观点就是:“如果把不利于登陆作战的条件列出的话,仁川样样具备。”

          麦克阿瑟将仁川登陆称为“一比五万的赌博”,他赌的就是所有人(自己人和敌人)都认为仁川不适合登陆作战,结果他赌赢了。朝鲜加强了群山的防御(美军对群山进行了登陆的佯动以欺敌),但忽视了仁川。

          换成一般人,恐怕是不会冒这个险的,凭着美国强大的战争机器,战胜朝鲜只是时间问题,完全可以选择更保险的地点登陆,然后凭着强大的实力一步一步碾碎对方。说来朝鲜方面可能还是忽视了对麦克阿瑟性格的研究。

          • 家园 有相关文献

            要是不挖史料的话,看到这句话难以相信

            晚10时,雷英夫向周恩来汇报,接着向毛泽东汇报,并且给出了美军登陆的具体时间:1950年9月15日晨6时或傍晚19时。

            ----------------------------------------------

            下面来自于日本陆战史研究普及会《朝鲜战争》

            即,能在仁川登陆的时间限制在9月15日、10月11日、11月2日的大潮时候,所以要隐蔽登陆时间是不可能的。然而,10月以后的玄海滩和黄海由于激烈的季节风刮得凶猛,船团航行和登陆作业都很困难。因此,只有9月15日是合适的。但从现在到9月15日,只乘下23天了。

            9月15日的满潮时间是早晨的6点59分和傍晚的7时19分(日落时间为6时44分)。由于潮差太大,能够组织器材登陆的时间仅限于满潮时的两小时。攻击用的舟艇不在两小时登陆完毕,就要在敌海岸火力网中暴露在仁川港的泥沼上。

            ------------------------------------

            也有不同意见

            对雷英夫有关抗美援朝回忆若干问题的质疑

            卢建东

            关键词:

            仁川登陆 雷英夫 抗美援朝

            分类号: D651.3

            相关文献:

            参考文献(5篇)  主题相关

            摘 要:

            抗美援朝时期,对美军将在朝鲜仁川登陆及其登陆时间的判断,是当时作战指挥部门首先是中共中央根据当时形势的发展和对朝鲜战局的估计作出的。雷英夫关于预测美军将在仁川登陆的回忆,既不符合逻辑,也不符合历史事实。撰写回忆录应当尊重事实,重视证据。

          • 家园 朝鲜能有那能耐?当时我们尚且那样艰苦
    • 家园 爆米花~~

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    • 家园 毛主席的话是绝对没错的

      这个不用讲,但是不要拿雷英夫作例子,此人80年代以后那是极其爱吹嘘的。

      80年代以前,无役不与。

    • 家园 “小参谋要站在首长的角度,从全局考虑重大问题”脚注

      刘亚楼的名言:司令部不是指挥部队的机关,而是首长指挥部队的机关。

    • 家园 好!哈老拙。
    • 家园 好!
    • 家园 好厉害的“小参谋” 您不说 我的脑子里就还是以前的老印象呢
    • 家园 地板花。那个是“倚马可待”。
    • 家园 沙发沙发大家坐,你们不坐俺来坐
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