主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
- 复 这话说的倒是没错
家园 不能这么说 一般的群众不会去考虑这么深的东西，就像他们也不会去考虑国外的看法一样，腐败程度如何，那些数据他们是不关心的。他们只是认为政府侵占了自己的利益，就像当年造反的农民一样。按照马克思的理论，除非共产主义社会实现，剥削都是存在的。而只要剥削存在，社会底层的民众利益就会被侵占。如果按照你的说法，农民的造反就应该此起彼伏接连不断了。而事实上，农民不会仅仅因为利益被侵占而造反，只有在被逼得活不下去的情况下才会去造反。在中国现在的形势下，小规模的底层民众抗争会层出不穷，但大规模的造反不可能出现，因为大规模民众被逼得活不下去的情况不可能被各级政府所忽略而任其发生发展。
网上论政，冷静而且有理有据的分析，对人对己都有益。缺乏论据的危言耸听有害无益。
- 复 不能这么说
家园 农民为什么会活不下去呢 真的是因为所谓的天灾吗？
土地是逐步兼并的，在这个兼并的过程中有谁制止过了？就像现在，资本和权力的勾结也是在逐步的进行的，这个过程中有谁制止过了？量变引起质变，最后的活不下去不过是爆发而已。历代以来，就是你说的类似现在这样的小规模的抗争几时断过？单纯的关注这种所谓的数据比较，满足于现在所谓的腐败并不是很严重，而不去看背后的原因，那最后的爆发则是必然的。
路线问题，并不是立刻显露出来的，到能看出来的时候，就已经是无可挽回了。
至于底层民众的利益问题，这种不过是偷换概念。农村大妈也明白，想要东西，先要给别人好处，但是最终还是要自己的好处。这就是利益以谁为主的问题。前30年的时候，要说有点侵害也没有，那是胡扯，但是社会的发展是以谁的利益为主，群众的眼睛是雪亮的。
家园 也许是清廉导致经济而不是经济导致腐败 腐败增加交易成本，权力寻租使得整个经济dead weight loss。
家园 腐败不腐败，看看中国足协，你相信那是个案？ 就足协这么个草台班子也能刮这么多。
其他权力含金量高的部委办呢？各地的驻京办不就是跑步钱进，送冰敬，碳敬的吗？
目前的腐败仍属正常？
看来天朝也要在广大P民中推广印度教，学学阿三们不求今朝，只盼来世。
家园 珍惜生命，远离中国男足 改开30多年，中国发生的变化只能用翻天覆地来形容，唯二的不进反退的JB玩意儿就是男猪和ZXB。
你选的例子太太太特殊了，不具备代表性。
家园 人均GDP和廉洁指数的正相关性非常明显 
外链图片需谨慎，可能会被源头改纵轴是2010年各国廉洁指数,横轴是IMF/2010年的各国人均GDP(米刀)的对数(10为底),或者简单的说就是数量级.花了我一个小时做出这个图表来.一共统计了183个国家.
图中明显看出来人均GDP和廉洁指数的正相关性.图中的outlier点几乎都和文化地域有关,和神马免煮石油基本没有一毛钱关系.
中国和印度都很清楚的落在主趋势线上.
下面这个双对数曲线看的更清楚:
外链图片需谨慎，可能会被源头改数学经验公式大致是:
廉洁指数 = (人均GDP)的四次方根 / 2
通宝推：慧诚,东方射日,北纬42度,家园 2011年，中国#75，印度#95，俄#143 阿富汗#180(倒数第二)，伊拉克#175，倒数第四(有并列的)。
民主就是能反腐，谁敢说不能，我跟谁急
这是链接外链出处
家园 现代又有反腐狠招 一个大型公共工程建设，原来是联合检查组督察，一旦走漏风声很容易一次性伪造口供，现在某省据说是各个部门分头下去检查，把各部门在当地的重点项目都检查一次，回来后再把检查成果交给纪委，纪委在整理出来相互对口供，这样的好处是哪怕走漏了风声但是：1、时间长，原来几天就收场了，现在断断续续要一个月；2、因为各个项目都要准备，难免百密一疏，对于“真正的”项目不能100%留意；3、隐蔽，容易让当地官员麻痹大意；4、分散、不集中，人员大量接触，使得对口供成本加大
家园 腐败总归有的 但很明显，在中国，条条框框越来越多、管的是越来越严，想腐败是越来越难了。
刚听说一个业主方主事儿的被某企业搞定，结果该企业直接报了天价、业主方主事儿的气的破口大骂、就是没法选它。
我看这种项目里要有点腐败呢也不是不可能，但是首先要没有证据、其次要能够完成项目、再次投标报价还得便宜，这些都凑齐了、对项目其实也就没啥大影响了，腐败一下最多跟业主管理搞好关系、让项目后续容易些，腐败也就只能干这点子事情了。
家园 宝推加送花，没得宝也没得铢钱。 家园 希腊腐败吗 ？ 泰国腐败吗 ？ 秘鲁腐败吗 ？
有人跟你说，泰国、秘鲁、希腊跟中国的腐败程度是一样的。。。。
然后又跟你说 : 三锅比中国更腐败，阿根廷比三锅更腐败，老毛子比阿根廷更腐败。。。。索马里的腐败才是天下无敌，你信不信 ？
有人认为 : 中国腐败是体制的问题，但泰国、希腊、阿根廷、三锅全是三权分立的免煮石油国家 ~~
又有人认为 : 中国社会没有信仰，可泰国是佛教国家，阿根廷、菲律宾是天主教国家，印尼、伊拉克、阿富汗都是伊斯兰国家，不缺信仰 ~~~ 除泰国跟中国平起平坐外，全都比中国更腐败！
“国际透明组织”刚发布了2010 年全球腐败指数报告 :
全球最清廉的国家 ( 以 10分满分计)
1. 丹麦 – 9.3
2. 新西兰 – 9.3
3. 新加坡 – 9.3
39. 韩国 – 5.4
67. 意大利 – 3.9
69. 巴西、古巴 – 3.7
78. 中国、泰国、希腊、秘鲁 – 3.5
87. 印度 – 3.3
98. 埃及、墨西哥 – 3.1
105. 阿根廷 – 2.9
110. 印尼 -2.8
116. 越南 – 2.7
134. 菲律宾 – 2.4
143. 巴基斯坦 – 2.3
154. 俄罗斯 – 2.1
175. 伊拉克 – 1.5
176. 阿富汗 – 1.4
178. 索马里 – 1.1
2010 年全球腐败指数报告 :
