五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】夏都二里头遗址的宫殿和部分文物照片 -- 黄金狮子

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            • 家园 三哥最悲哀的就是没有自己的历史记载。 很多历史资料反而要

              中国的佛经中去找。这个南怀瑾老先生也提到过

            • 家园 希腊人呢?

              似乎人种变化不大?

              另外为这个事儿自卑没必要。

              大英帝国牛不牛,亚瑟王还是传说;米帝就更加不用提了。

              其实整个欧洲的古文明历史都不怎么样,但他们现在根本不需要自卑么

              • 家园 说的没错

                文明是4000年还是5000年,对今天没啥太大的关系。文明是原发还是外来,对今天也没啥关系。

            • 家园 静候大作

              现在市面上普通人能接触到的历史书,大部分都是对古代历史的描述,鲜有介绍历史学者得出这些结论之原因的书籍。如果先生能补此缺失,对网络读者们来讲,功德无量啊。到时希望能转帖。

              我对古埃及的历史之久远,有些酸葡萄心理罢了,不值一哂。

              第一王朝的王名和良渚的一个图案很类似:方矩形上立着鸟(鹰)
              此点,有些意思。可能是偶然的巧合吧。不过如果泉畔人家得到这个信息,不知道又要做什么演绎了。


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 呼呼,估计这种可”演绎“的东西未来会越来越多

                一个结论如果是符合客观事实的,那么能支持这个结论的东西必然存在而且符合逻辑。

                按我的文明东方起源说来解释,这就不是什么巧合的问题。轩辕和颛顼几次对南方的征伐,必然导致很多部落的逃跑。这些逃跑的部落有远高于当地土著的文明水平,他们的到来,开启了印度河,苏美尔,埃及,希腊克里特岛等地的文明。楚服讲埃及人是黑人的文明是不对的,埃及壁画画的很清楚,埃及早期的王公贵族都是黑头发的黄种人。女性的头发都是长发飘飘,一梳子到底的那种披肩长发为主,而不是今天当地被有人口优势的当地人基因融合后的样子。

                有楚服这样的人真正去学习研究了所谓的万年埃及史后,就会知道实际的埃及历史是怎么会事了。

                老泉虽然对埃及,苏美尔,克里特,印度河,玛雅等文明只知道很少的皮毛,但老泉敢在这里放个话。就是所有这些文明,其接近国家形态,出现比较成熟的社会组织的时间不会早于《尚书 尧典》里“日短,星昴,以正仲冬”链接出处的时间点,也就是5500-5300年之前。我暂且称其为历史A点吧。

                在这个时间之前,即使文明有扩散,也是小批量的扩散和当地土著文化必有融合,类似5月花刚到美洲,和印第安人还是会和睦相处的。而尧时期的大洪水之后,中华大地上的生存竞争变的残酷了。在治水改道的过程中,战争的残酷性达到了新的高度,舜的“窜三苗于三危”(《尚书 舜典》),是远比轩辕,颛顼时代残酷的战争。大批大部落不得部整个部落的流亡,人类文明的大扩散开始了。

                于是逃亡的流亡部落征服了两河,埃及,印度河这些地方。征服埃及的部落和纳西族是亲戚,历史A点后的埃及文字,应该会和今天的纳西语接近。征服两河的部落和留守在湖南永江的部落同源,使用类似的楔形文字(永江女书)。

                而且,他们因为都属于九黎,三苗体系,所以都不使用东方一直使用的黄帝调历(阴阳合历),也不使用干支。都使用和彝族,苗族接近的古太阳历法。就是360天,加5天(或6天)的历法。晚去些的可能还使用类似尧舜时期的“七政”辅助记日。苗族的姑娘去相亲前,要在腿上打三丈六的绑腿,寓意天天幸福长久什么的。埃及,苏美尔,和苗族相隔万里,都搞出360天记年,也许不是什么巧合,而是他们共同的祖先蚩尤当年的约定。

                通宝推:dahuahua,
              • 家园 一个小时前文章已发出,难道没看到吗?

                我写完文章去办事,刚刚回家才发现,不知无何文章被移到水上乐园版,名字叫;“从埃及蝎子王看西方考古的学术态度”月下先生可去看看。

      • 家园 这么少,如果不能与甲骨文对应也难。
    • 家园 花顶好帖
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    • 家园 我其实挺想听听中国学者是如何证明偃师二里头就是夏都的。

      首先,中国学者到底在语气上是如何措词的。是“一定“,还是“大概“。这涉及到科学的严谨。

      • 家园 我对夏的看法

        中国的历史到底有多少是信史,见仁见智。现在大致的看法是东周以来的证据丰富,比较可信。以前的大抵站在历史和传说之间,光凭一本史记不太好信。比如史记中对大禹的记载就纯是传说了。

        中国的教育有点大国主义,在历史还不能被确定前就直接进了教科书,不足为训。90年代初的时候,政治大佬宋平出访中东埃及,发现人家的历史能追到4-5千年前,就其了攀比之心,所以才有了后来的3代断代工程。当然了我对断代工程的结论也是很不满的。

        夏和商有什么区别呢。在殷墟出土了大量考古证据,尤其是甲骨文和青铜器。许多后来的记载,尤其是迁都以后的部分都找到了印证。目前中外学界都已经确认,商是个有着独立的大量的国家行为的政治实体,所以能够被确认是个国家,朝代。

        那么到底有没有夏,而夏又到底算不算是一个国家一个朝代呢?这也是中外学者争论的焦点。历史上把商以前称为诸夏,我的理解是这是对商以前的各种政治形态的一种总称。

        二里头二里岗的发现很重要。中国学者由此认为国家证据已经找到。证据包括独立的宫殿,和文字等等。同时发现了少量的来自遥远海边的贝壳,这被论证为货币的使用。同时在考古现场附近还发现了年代稍新的宫殿。这被证明为商代夏后,对原夏都的监视。所以二里头的遗址碳14的年代超过了普遍认定的前1600的商代的上限。国外的学者认为,这些证据还不足以证明城邦和国家的界限,不足以证明二里头就是夏,而不是诸夏中的一个,或者是未在历史记载中的其他政治形态。

        我本人是个疑夏论者。我认为在现在的考古成果基础上,并不足以确认夏就是一个国家。

        • 家园 原来考古上也有大跃进直说的呀

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