主题：【原创】血战.元帅.集结号 上 -- 萨苏
家园 集结号的软肋就在于剧本有问题 谷子地行为就让人感觉不真实。
花老萨一个，真正的男子汉是不会哭哭啼啼的问“为什么是我？”，他们只会默默地跳起自己的责任坦然前行。
家园 送花。 不过，老萨文章里边总有硬伤。
胡琏是国民党军败逃台湾后硕果仅存的一线骨干将领，长期驻守金门，有“金门王”的美称。实际上，逃台的国军里边，52军力量最强，时任该军军长的刘玉章（后官至一级上将）也是勇将，与张灵埔胡琏等是同一期毕业，而且都是陕西人。52军在刘玉章的率领下成功的逃脱了在东北被歼灭的命运，并在上海给三野造成重大伤亡后撤退倒台。我记得河里边有人专门写过帖子讲述该军的历史（出身该军的国军将领有关麟征、杜聿明、郑洞国、刘玉章。整体上比土木系的人强多了）。
- 复 送花。
家园 谢谢，我想这里是认识不同 52军的确实力很强，但我的看法他的名声和能力不如胡琏，刘能够得到一级上将，是因为他带来了台湾唯一完整的52军，人以军荣。胡琏无论在抗战，三年内战时期，都是国民党军中的骄子，派系，重视程度上刘玉章和他难以相比。他的地位怎么说呢，拿救援区寿年兵团来说吧，国民党军的三支救援部队指挥官分别是邱清泉，黄百韬和胡琏，刘玉章的风头没有他劲。不过，他的资历不上不下，所以淮海前也只能做到十二兵团副司令，和邱行湘一样为资历所误。
国民党的高级将领如您提到的关麟征等则更在胡，刘之上。不过，到台湾后（关，杜，郑都没有到台湾，不过顾祝同一流老将并不少），这些将领，从胡宗南汤恩伯以下都不再能够独当一面，这是因为蒋介石对这批老将已经不再信任，也认为他们趋于腐化，不再有革命精神。所以蒋介石大力提拔新生代将领，当然，这也有为小蒋开路的含义。虽然如此，有战斗经验的将领不能不留，胡琏就是留下继续掌兵的少数将领，而且胡的确打得不错，无论是金门反登陆，金门炮战都有模有样，要知道国民党当时是百哀齐至，金门是国共对峙的最前线，也是沿海各岛唯一国民党军守住的前线阵地，胡琏功不可没。刘玉章此后地位虽高，却没有胡这样在一线指挥大军的经历，军人不打仗，这水平可就有点儿看不出来了。胡琏砸牌子的是东山岛之战，如果没有此战，他的军事生涯可说善始善终。这就是我称胡琏硕果仅存的含义，当然如果您很喜欢刘玉章，认为他也与胡琏可并驾齐驱或胜过一头，我并不反对，大家的看法必有自己的道理。不过这都是内战问题，这方面我兴趣不广所以材料也不多，难免有弄错的地方。这里，您提到杜聿明和郑洞国，不知您对此二人的关系怎样看？我觉得杜有了郑洞国等于有了一条腿，但缺另一条腿就很难站好。愿听您的看法。
家园 我也是查资料的。 52军的确实力很强，但我的看法他的名声和能力不如胡琏，刘能够得到一级上将，是因为他带来了台湾唯一完整的52军，人以军荣。胡琏无论在抗战，三年内战时期，都是国民党军中的骄子，派系，重视程度上刘玉章和他难以相比。刘玉章名气没有胡大，我认为有以下原因：他是在辽沈、上海战役以后脱颖而出的（胡琏一九四四年八月任第十八军军长。一九四五年六月晋升为陆军少将。刘在48年才成为少将，45年时还是一个师长），前面被老长官关杜等人的光芒所盖。后来嘛，因为他是属于汤、关、杜这一派，和土木系水火不容，当年陈诚取代杜聿明指挥东北国军时，就把他给撤职了。所以在台湾肯定多少会受陈诚排挤。而胡琏是土木系的异类，土木系好不容易出来一个会打仗的，自然受陈诚重视，上升的比较快（同期的也就战死的张灵埔等人能与之媲美）而且胡琏有幸在金门露了脸。不过如果是刘的52军，表现肯定会更好的。因为，胡琏部当时已经没剩几个老冰了（大部都在双堆集完蛋了。即使逃过淮海战役，也有不少象老冰他们家那样在转进时被丢下）。胡琏啥水平，不要问我，原来河里边不是有土木系的后人吗？而且也是在日本关西地区居住。你和他侃吧，而且老冰能帮你找到不少相关人（他祖父的旧部都是胡琏部下）。
我对刘玉章的认识还是从河里边的关于52军的老文章开始的。后来又查了一下，相关网上资料。我个人认为，刘的名气肯定没有胡琏大，但能力可能比胡强多了。1、52军传统好，是个出将才的地方，一直出国军名将，杜聿明在里边都显不出牛来，在这种环境下，对刘的指挥水平肯定有帮助。相比之下，胡伯玉就得主要靠自己专研了。2、刘在辽沈战役、三野打上海时，表现都非常出色。52军是东北蒋军唯一成建制逃出来的，临跑之前还踹9纵詹才芳一个窝心脚（9纵25师大战52军25师，9纵25师师部被攻破，被俘约一千七百人，还被缴获不少机密文件。）。在不利环境下如何有效撤退也是重要本事（林总就是在这方面特别强），国军将领在这方面普遍不行，经常是撤退变溃退。国军的5大主力之一5军在从徐州撤退开始就再没有让PLA吃过苦头了。刘玉章在上海也是让3野损失惨重。而且其部几乎是在绝地让3野29军损失惨重的（俘虏解放军约1200名，三野主力伤亡损失8000余人以上，28、29军大伤元气。）。3、当年刘是被关麟征破格提拔到52军2师师长位置的。关是什么样的人（杜可是根本没法与之相比的），能让他特别赏识，指挥能力能差吗？
另外，刘玉章在台混得也应该不错。他是汤（在日）、关（在港）、杜（改造呢）一派在台的领军人物了。蒋氏父子可不想让陈矮子架空，与陈关系极差的刘就是最好的制衡人选，而且其力量比较强。我早到的胡刘两人简历
胡琏（一九○七～一九七七） 黄埔军校第四期步兵科。字伯玉，陕西华县人。军校毕业后任第二十师排、连长。一九二八年起任国民革命军总部警卫二团连长、第十一师营附、营长。一九三二年起任第十八军特务营营长、特务团团长、第十一师第六十六团团长。一九三四年任官步兵上校。一九三七年起任第六十七师第一一九旅旅长、第十一师副师长。一九四一年三月任预备第九师师长。一九四二年任第十一师师长。一九四三年十月任第十八军副军长，后任军事委员会委员长侍从室高级参谋。一九四四年八月任第十八军军长。一九四五年六月晋升为陆军少将。一九四六年任整编第十八军军长兼整十一师师长。一九四八年八月升兼第十二兵团副司令，九月二十二日晋为陆军中将。一九四九年一月任闽浙赣边区司令官，二月任第二编练司令，六月任第十二兵团司令，十月任金门防卫司令。一九五二年十月加陆军上将衔。一九五四年六月任第一军团司令官。一九五七年七月晋升为陆军二级上将，任金门防卫司令。一九五八年八月任陆军副总司令。一九六四年任驻越南大使。一九七二年十二月晋升陆军一级上将。一九七四年退役。 一九七七年六月二十二日病逝于台北，享年七十岁。刘玉章（1903-1981）字麟生，陕西兴平人。黄埔第四期步兵科，美国参谋大学特别训练班。1948年09月22日晋升少将，时任五十二军军长。1960年12月晋升二级上将，时任陆军副总司令。1941年任第52军第2师副师长，1942年3月任师长，1947年任第五十二军副军长兼第二师师长，1948年2月任第五十二军长，1948年率军自营口从海上逃跑，是辽沈战役中唯一漏网的军队。后又从上海开赴舟山，后奉命放弃，率部撤退台湾。金门防卫司令官、陆军预备部队训练司令官、台湾警备总司令（1967.7-1970.6）兼台湾军管区司令、陆军副总司令、总统府战略顾问。1970年晋升一级上将，1981年4月11日在台北病逝。
有一点值得注意，虽然胡琏在72年成为一级上将，但实际上他64年就靠边站了。升四星时反倒比刘晚两年。
对了，我认为两人的能力在大陆已经显现出来。到了台湾以后都只是小打小闹。而且有几年不打仗，又有什么大影响。刘帅解放四川以后，就没打过仗，水平变差了吗？就是美国巴顿等人一生才有多少年在战场上度过。
- 复 我也是查资料的。
家园 【原创】52军的名声可能还是靠其后人反攻大陆成功才响起来的吧。 52军战力是比较强，那是关麟征打下的底子呀。对日作战及对共军都有较好战绩。不过也有195师被歼，25师两次被歼，刘玉章的起家主力2师营口全军覆灭的败绩。先不说52军暂编第58师在之前全师起义了。说
52军是东北蒋军唯一成建制逃出来的也有些溢美了吧，且不说葫芦岛大撤兵，计有十七兵团司令部、第六十二军(辖第九十五、第一五七师)、第九十二军(辖第二十一、第五十六、第一四二师)、第五十四军(辖第八、第一九八、第二九一师)、第三十九军(辖第一0三、第一四七师)，近十三万人，加上第五十二军军部及重建的第二十五师、新编入的第二九六师)一万余人，总计十四万余人撤出，号称亚洲的敦刻尔克撤退。刘玉章的两次对共军战绩都是在背靠海港，在海空火力支持下，捞一把就跑。况且在营口，9纵长途奔袭，没有重型火力；在上海，三野限制使用重型火力。另外这两次战绩都是在国军大战惨败时取得的，国军为了掩盖败绩，鼓舞士气，做一些夸大宣传也是可能的。
刘玉章和胡琏相比？谣传毛公都专门致电中野，说胡琏“狡如狐，勇如虎，宜趋避之，以保实力，待机取胜”。估计刘玉章就根本入不了毛公的法眼了。
52军战力再强，也只能被成为第六大主力了，战绩可能还比不上傅作义的“七路半”三十五军，桂系“钢军”第七军。只是52军运气好，擅长倒脱靴，长于海陆配合，欺共军无海空力量，打完就跑，最后还跑到了台湾。
52军的名声比其他几只主力相比还是逊色。不过比起52军的后人叶佳修凭《爸爸的草鞋》，《乡间小路》和《外婆的澎湖湾》反攻大陆成功，这点比其他主力强。关之琳那更就是52军的嫡传后人了。不过也能找到叶佳修，关之琳的counterpart。人家 “钢七军”的后人白先勇在这一点上也做的不错，“八百壮士”88师的后人秦汉早成了大陆的少妇杀手了。
家园 灯标以西归86师，灯标以东归88师 这个88师应该不是“800壮士”的88师了吧。著名的德械师在淞沪抗战中几乎损失殆尽。看惯了二战电影中戴着有弧线边沿钢盔的德国鬼子，绝少看到戴着M35钢盔的中国抗战军人。好像后来出现过多个88师的番号，有个88师的师长还被当作替罪羊被老蒋枪决。可是我第一次听到这个番号，还是在看《渡江侦察记》。很是奇怪，每当想起这个电影，第一个想到的却是这句台词“灯标以西归86师，灯标以东88师”。
前几天，著名艺术家孙道临仙逝，借此机会，追忆德艺双馨的老艺术家。
足智多谋的李连长，永不消失的电波，一路走好！
家园 哈哈。你净听道听途说的。 52军的名声可能还是靠其后人反攻大陆成功才响起来的吧。52军的名声来源于关麟征作军长时期。关时期，52军（包括原25师）先后参加了长城抗战、徐州会战（《血战台儿庄》里出现过关）、几次长沙会战。关麟征在黄埔系中以“毕生穷力杀倭寇、一代名将姓字香”著称。1938年8月与倭寇第九师团遭遇瑞昌苦战，东京广播称：皇军遭遇最为强劲之敌寇。关麟征素有“关铁拳”之称，与孙连仲之“孙钢头”一时齐名。1939年，军功赫赫的关麟征坐升第十五集团军总司令，此为黄埔学生中升任集团军总司令之第一人，时年34岁。现在大陆有几个知道叶佳修的。我还是在西西河早期有人介绍52军时，才知道叶是《外婆的澎湖湾》的作者。
52军战力是比较强，那是关麟征打下的底子呀。对日作战及对共军都有较好战绩。不过也有195师被歼，25师两次被歼，刘玉章的起家主力2师营口全军覆灭的败绩。先不说52军暂编第58师在之前全师起义了。说52军是东北蒋军唯一成建制逃出来的也有些溢美了吧，且不说葫芦岛大撤兵，计有十七兵团司令部、第六十二军(辖第九十五、第一五七师)、第九十二军(辖第二十一、第五十六、第一四二师)、第五十四军(辖第八、第一九八、第二九一师)、第三十九军(辖第一0三、第一四七师)，近十三万人，加上第五十二军军部及重建的第二十五师、新编入的第二九六师)一万余人，总计十四万余人撤出，号称亚洲的敦刻尔克撤退。葫芦岛撤出的国民党部队，只有是52军是属于原东北剿总（卫立煌部）的部队。其余的都是从关内往北攻，救援卫立煌的，最后成就东野4纵威名的。当初52军可是与新一军新六军一起的。那两军呢？国民党所谓几个主力在长江以北可都先后全军覆灭（胡琏在淮海可是只身逃出）。
刘玉章和胡琏相比？谣传毛公都专门致电中野，说胡琏“狡如狐，勇如虎，宜趋避之，以保实力，待机取胜”。估计刘玉章就根本入不了毛公的法眼了。谣传也算证据？胡伯玉算老几，区区一个军长（淮海战役时才开始指挥一个兵团），在国军内部，尚且排在张灵埔等同学之后。胡琏也就是所谓的南麻、古宁头露了把脸而已。他4期同学林张都是在抗战时打出威名的。刘玉章升的太晚，48年才开始指挥一个军的兵力；抗战时，52军一直在关的手下，众将都被关的光芒罩住（杜聿明郑洞国等人都是离开52军以后，才被人所知），只能默默无名。关之琳那更就是52军的嫡传后人了。扯吧。两个人的相似之处就是都姓关。关之琳籍贯是辽宁的。关麟征和杜聿明、张灵埔、胡琏等都是陕西的。
家园 如果说张灵甫是张郃，那胡琏可算张辽，刘玉章顶多算曹真吧 张灵甫勇则勇矣，还得加上两个字：骄悍，就是这两个字，要了他的命。胡琏则狡勇兼备。
胡伯玉算老几，区区一个军长（淮海战役时才开始指挥一个兵团），在国军内部，尚且排在张灵埔等同学之后。此言差矣，有失公允。
论职位，看谁排在后面？
张灵甫大胡琏四岁。淞沪抗战，两人皆为团长。此战后胡琏因功升为旅长，张灵甫则在一年后升为旅长。
1939年，胡琏率部开赴湖南，参加第一次湘北会战并升任第十八军第十一师副师长。1943年石牌大战后胡琏获青天白日勋章，升任第十八军副军长。1944年出任第十八军军长。
张灵甫1940年升任58师副师长，1941年底升任师长。1944年5月升第74军副军长兼58师师长，1945年秋任七十四军军长。
当初52军可是与新一军新六军一起的。那两军呢？52军可不是和新一军和新六军一起的，要是真的在一起让52军跑了，那还真算他有本事。新一军和新六军在西进救援锦州的序列中。52军的任务是反向抢占营口，留下后路。而林彪情报有误，以为52军也在西进集团中，把预备抢占营口的一个师调来围歼援锦集团。让52军的一个师一万多人从海上逃脱。
家园 真按历史算这就玩大发了 要按三国演义，曹真比较草包。要按历史来算，曹真是托孤重臣，方面统帅，地位可比那两位外姓将军要高。
家园 有必要比吗。 张灵甫大胡琏四岁。淞沪抗战，两人皆为团长。此战后胡琏因功升为旅长，张灵甫则在一年后升为旅长。1939年，胡琏率部开赴湖南，参加第一次湘北会战并升任第十八军第十一师副师长。1943年石牌大战后胡琏获青天白日勋章，升任第十八军副军长。1944年出任第十八军军长。
张灵甫1940年升任58师副师长，1941年底升任师长。1944年5月升第74军副军长兼58师师长，1945年秋任七十四军军长。
张灵埔因为杀妻事件影响了前程，抗战前还在大牢里蹲着呢，出来以后，原部队（胡宗南部）不要他，就王耀武收留他。张是靠张古山被破格提拔的。胡琏呢？在土木系里鹤立鸡群，18军前军长的陈诚、黄维、彭善、方天等人有几个会打仗的？胡琏是靠着“蜀中无大将，廖化当先锋”起来的。
另外，胡琏于一九四二年三月升任十一师师长（比张升为师长晚）。
52军可不是和新一军和新六军一起的，要是真的在一起让52军跑了，那还真算他有本事。新一军和新六军在西进救援锦州的序列中。52军的任务是反向抢占营口，留下后路。而林彪情报有误，以为52军也在西进集团中，把预备抢占营口的一个师调来围歼援锦集团。让52军的一个师一万多人从海上逃脱。辽沈战役期间，新一新六是在新一军系统廖耀湘的（新六军是从新一军分出来的）指挥下，52军是在52军系统的刘玉章指挥下。52军去营口主要是刘的自作主张（反正在葫芦岛的杜聿明也是52军出来的，只要保住部队，一切好说），而52军之所以未在廖兵团里，是因为廖排斥异系部队，在辽沈战役以前刘就在卫立煌的同意下单独行动（毛在陕北都知道了，不应该有误的）。不是林彪情报有误，而是林疏忽了，没想到刘挺狡猾。另外，东野9纵吃亏主要还在自己大意，没想到刘会杀个回马枪。
家园 台湾军队的历史传承怎么样？ 番号改了多次，可能很难理得清。
刘玉章升一级上将比胡早，可能和职务有关，不一定就是刘能力高。他们的五期师弟彭孟辑比他们都早。
- 复 我也是查资料的。
家园 胡琏失宠，非关能力吧 陈诚失宠，土木系大将也就到头了，除了高魁元。
家园 成也萧何，败也萧何。 没有陈诚，胡伯玉也无法露脸。伯玉在土木系算的上是鹤立鸡群，与其他派系的黄埔生（比如张灵埔）比，并不突出。我不认为他比他师兄关麟征、杜聿明强，或同学张灵埔。
也许因为他光在内战中出彩（金门），而关杜有长城会战（杜还有昆仑关）、张有张古山；我对他有成见，对他身上的闪光点漏掉了？望大和尚指教。
家园 终于花出宝来啦。老萨对胡琏还是很留情面的，我更倾向于 王外马甲对胡的风评。
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