主题：【原创】夏时代的中国大地上(夏朝简史) -- 黄金狮子
家园 请问什么叫“三皇五帝世袭“？ 首先三皇五帝到底指哪几个，还有很大争议。
其次，三皇五帝是否世袭，我很怀疑。
不管是否把尧舜列为五帝，他俩总比其他“皇“，“帝“要晚是无疑的。但为什么较晚的尧舜是禅让而较早的帝反而是世袭的呢？我觉得如果三皇五帝存在的话，应该都是禅让的。也就是说，三皇五帝可能出自不同氏族，当然，很可能都属于广义的华夏族。
家园 据所谓《盘古王表》所说，三皇五帝系指的朝代或者时代而不是具体君主 我更大胆的猜想，可能是那个时代首领的称号，就好像印加国的首领叫印加，可能盘古朝的首领称号就是盘古
家园 回复盘古王表 三皇五帝世系指得是从伏羲氏以来，中华各部族之间“天子”（共主）地位的传承；《盘古王表》本身就传说是大禹立的，也代表了他正统性的由来；如果从伏羲氏开始算，那中华的文明史就有近万年的历史了。可是，不少河友连黄帝都不想承认，更不要说《盘古王表》（口耳相传的上古史诗）了；当然了，考古学上甚至不承认包括大禹在内的夏朝诸王，因为没有挖出多个确认无疑的大禹、夏桀之类的字样。所以，您愿意承认三皇五帝世系当然好；如果在有新的考古发现之前您不愿意相信，狮子也不表意见。
关于某一帝王的名称，在《盘古王表》里谈到，由于伏羲威望之高、贡献之大，所以伏羲这个称号至少在以后的十五个政权中传承。此外，黄帝这个称号，也不是一个人所有，所以在国内的黄帝陵，除了桥山的之外，还有河南灵宝的黄帝陵。当然，战蚩尤、开炎黄（华夏）之基业的黄帝都认为葬在桥山（桥山有一株黄帝手植槐，真实树龄已超过五千年了）。炎帝传承也存在类似的情况。
这篇文章只是按照正统的史书，不但包括周人的，还包括楚人的（上博楚简《容成氏》）；参照考古的发现，简单讲一下夏朝的历史。坛子里的一些河友掌握的材料实在有限，狮子正好知道一些，也借此解答一些有关考古和上古史的一些疑问。
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家园 大禹不确定么？ 甲骨文中没有发现么？？
- 复 大禹不确定么？
家园 甲骨文里找不着大禹才是正常的 首先要确认甲骨文是啥。甲骨文对于我们来说是文物，对于当时的人来说，它是政府的文件和档案。虽然问卜于鬼神，但所问之事都非常具体，甚至具体到未来一段时间里会不会下雨。而且殷墟已经是商中后期的都城了，离商的建立都已经上百年了。
在甲骨文里找大禹，等于是在国务院今年发的文件里找努尔哈赤，找不到才是正常的。
- 复 大禹不确定么？
家园 回复河友史节 按照来自西史学界的考古学上的观点，这要求＂挖出多个确认无疑的大禹、夏桀之类的字样＂；所以，尽管多数华人学者认同，西史学界（也是一部分）还是有看法的，也会有人说还在激烈争议的（哪怕只有一个人）。
举个例子，《尧舜禹出现于甲骨文考》（卫聚贤）；就连禹的儿子启，夏朝的“夏”都是有学者（也不只一人）考证出甲骨文对应字的，但是要说服包括西史学界在内的整个史学界，恐怕还需要一段时间。而且，很显然这些字眼在甲骨文中出现的频率很低，这也就提高了这个难度。
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家园 西方史学家是鸡蛋里面挑骨头 他们的史系年表可是可以有孤证的。
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家园 夏字被考证了？ 前端时间貌似看到有帖子说夏字都没在甲骨文中找到吗？
- 复 夏字被考证了？
家园 回复“有帖子说夏字都没在甲骨文中找到吗？” 他这个推论是用来证明“夏朝不存在”，可是“夏朝不存在”这个推论确实也不是他自个创造的，是“疑古学派”在上个世纪三十年代作出的；当时一个是国内国外的大环境（“支那文明西来说”之类很有市场的），再一个是还没有什么考古发现（田野考古和甲骨学也刚刚起步）；所以呀，“遗古学派”就把“夏字都没在甲骨文中找到”作为一个必然结论（甚至没有搞懂甲骨文是干什么用的），然后用以支持他们“疑古”的想法。随着这七、八十年甲骨学的深入研究和国内田野考古的发现，实际上后来连“疑古学派”的好多核心人物（包括顾颉刚）也都不同程度的转变了立场（成体系的证据摆在面前的时候）。这个“夏字都没在甲骨文中找到”在国内史学界多少年都没人提了。
当然了，这个“夏字都没在甲骨文中找到”还是有市场的；在国内史学界和西史学界的一些学者争论中，认为“夏朝不存在”的西方学者一定会首先提“夏字都没在甲骨文中找到”，然后就是夏鼐是不承认“夏朝”（他们没看到或者也不关心夏鼐后来承认“夏朝”的论文）之类的；狮子还看到过认为“二里头是一个有陶器的村庄”这样的西史学者（他也获得了很多人的赞同，也代表了许多人的意见）。国内，也有极个别人出于自身的原因附和这些西史学者（还用七、八十年前“疑古学派”的证据（一点也不改））。
真正做学问的学者看到这些东西只能是哭笑不得！
家园 多谢解疑
家园 恩，我也有同感。