主题：【原创】鳕鱼邪恶之最：为文革唱赞歌？----兼致北宸等台湾网友 -- 鳕鱼邪恶
家园 难道没有人觉得其实是文革导致今天的很多既得利益者不再顾忌， 社会风气的败坏？
孔子曰，道之以政，齐之以刑，民免而无耻，道之以德，齐之以礼，有耻且格。
白话说是，用外面的法律的力量来强制人民，让其遵守秩序，结局是钻法律和政府的空子，无所顾忌的违反。而只有直指人民的良心，人民才会自觉地来遵守维护秩序。
文革破坏的是这个良心，和社会道德，人与人之间的信任。所以才会有今天的局面。
既然都是弱肉强食的社会达尔文主义，亦没有道德神明的冥冥间报应，那别人受苦关我什么事？你受苦是你没抢到而已，你也可以不择手段来得到你所想要的。
我想官方用浩劫这个词，很大一部分的是文化道德的意思。
至于说人民得到了民主，我想是那些有能力能下狠手去抢的人得到了利益。至于一般人，说话绝对没有今天自由。
家园 其实所谓文革导致社会风气败坏是一个没有任何有力科学证据的臆测。 这属于一个社会学论断，试问有没有什么社会学的研究支持这样的说法呢？社会学也是一门科学，也具有科学的研究方法。没有经过科学的研究，下的这个结论只是一些个人的感性认识和人云亦云。我记得我父亲在八十年代到徐州办过一件事，没有任何熟人，没有任何送礼，完全靠原来都不认识的人们的帮助，他经常说那时候（八十年代）人心还是好的。当然，这也是一个例，也不能说明什么。
家园 我不是“社会学”的研究者 但感叹文革中道德败坏的人很多。说文革使社会道德得到进步的说法我好像没有听说过。当然，这是感性的，因为都来自生活的体验。要理性的数据收集，那时你说的“社会学”人工作。
我个人是认为文革导致了中国人道德下降的一个因素。
家园 记得在80年代时，人们都说5，60年代的文革前 社会风气好......
家园 非常赞同这个看法，送花。 家园 八十年代人心确实相对不错。。 刚刚从大难中挣脱出来，人人向上，都有股子把时间抢回来的劲头。。。走后门之类的，远远没有今天这么理直气壮。公家的工程吃回扣，更加是大忌讳。。。俺当时就在一家国营单位搞工程，买材料都是一个人出差。。。三十多万的材料，乙方就是请吃了一顿饭，80块钱而已~
家园 难道你不觉得今天既得利益者的无所顾忌似曾相识吗？ 如果他们有所顾忌，也不至于让土共得了天下。
家园 不觉得。我认为一切向钱看才是破坏这个社会风气的元凶。 我完全不觉得文革破坏了什么良心，什么社会道德，什么人与人之间的信任，其证据就是九十年代之前我都觉得社会风气比较好，偷呃拐骗少。学生要学雷锋，工人要学王进喜，干部要学焦裕禄，这样的社会能差到哪里去？
当然，从八十年代末九十年代开始就不得了，整个社会好像崩溃了似的。什么黄赌毒偷骗抢拐卖儿童妇女全出来了！贪污受贿这些就更不用说了！
以前我们的小孩出去玩，没人担心，现在警告孩子千万不要跟陌生人搭什么话，要么干脆锁家里了。以前家里是木门没觉得不放心，现在用什么防盗门下了三把锁还是觉得不安全。铺天盖地假冒伪劣商品就更不用说了。
这些，都是文革闹的？
文革不是替罪羊，啥罪都可以往上凑。
家园 为何会一切向钱看， 因为既存价值体系的崩溃，而新的又没有出来。对共产主义信仰的最大打击恐怕是文革，而传统价值也早已扫清。
90年代的很多变化，根源于80年代的一些措施的失误，如企业承包责任制，物价上涨，而折旧费按以前的购入价来算，虚涨了承包者分红的部分，其实使得国企失去了新设备投资的财力，才有后来不得不进行的国企改革。
而社会分配体制的不合时宜，贫富差距极大，才导致社会风气的破坏。
家园 My point 当自己管理自己的热情失去的时候，人民就转向经济人。
家园 共产主义信仰的最大打击恐怕是8x8吧 家园 不懂，什么是8X8
家园 不觉得你在前后矛盾？前面说是文革的罪，后面说的分明是改革的破坏 这不是硬生生把改革的罪推到文革身上？我说文革是替罪羊没有错吧。
什么是传统价值？
像雷锋那样艰苦朴素乐于助人是不是传统价值？像焦裕禄那样全心全意为人民服务是不是传统价值啊？
即使文革破坏了什么东西，八十年代的学生教育里还一直教要五讲四美，要诚实正直勇敢，要热爱祖国热爱人民，要做社会主义新人，大部分人也是很老老实实地听教育的。整个社会的价值观并没有受到损害。
但到九十年代一看，不得了喽。你诚实，别人搞诈骗，你说书上不是这样教的呀，别人说你OUT啦，知道什么黑猫白猫捉住老鼠就是好猫吗？黑钱白钱有钱就是OK，被人抓到算你倒霉，没抓到你就先富起来，就算抓到也不怕，知道什么叫有钱使得鬼推磨？
文革里喊一声捉小偷，四面八方群众涌过来；如今你见义勇为，多半会被骂傻蛋。以“八荣八耻”为例，你认为是文革里人做到了，还是改革里人做到了？是文革破坏了这些，还是改革破坏了这些？
以热爱祖国为荣、以危害祖国为耻，
以服务人民为荣、以背离人民为耻，
以崇尚科学为荣、以愚昧无知为耻，
以辛勤劳动为荣、以好逸恶劳为耻，
以团结互助为荣、以损人利己为耻，
以诚实守信为荣、以见利忘义为耻，
以遵纪守法为荣、以违法乱纪为耻，
以艰苦奋斗为荣、以骄奢淫逸为耻。
我觉得很有些人被伤痕文学闹得脑袋不清醒了，什么文化断层，又什么传统被摧毁。可看八十年代，又在哪里体现出文化断层，传统被摧毁了？中国的文化和传统，不在庙里那几尊雕像上也不在几个JY文人的哀嚎声中。
现在经常在大街上看到些卖唱的，有天居然看到几个穿行头在唱豫剧的，说是地方小剧团改制下岗了，没办法只好上街卖唱混口饭吃。文革里还活着的剧团，改革死去了。你倒不觉得文化被摧毁。
又见瞎子大爷拉二胡唱走进新时代，只觉得讽刺无比，在文革里这算五保户吧，还有街道大妈上门送关怀，学生做好事的对象，街道工厂还能给安排个工作，在改革里成了什么呢？
看电视说到那个传统工艺品，多自豪啊，文革里还是几百人的厂，为国家出口创汇，现在倒了，另谋出路，老师傅苦眉愁脸说再这样下去，这门手艺就完蛋了，后继无人呀。
文化传统社会价值观，那都是要有经济基础去维持的。
八十年代的经济基础还在那，没人喊断层，到了九十年代经济基础被摧毁，就大喊断层了。到现在2008年了，还要把帐算到文革上。
小姐，文革过去三十年了，这三十年的时间足够成人了，别说根本没断层了，真断层有那个心怎么也补回来了。好歹受过马列主义毛泽东思想教育的，别这么容易被人糊弄好不好？
家园 发现自己又陷入到这个周期性的话题了。 前后看似矛盾，但线索是相连的。
至于文化断层，实话说直到现在也不觉得文化脱离断层状态了。
文革中，一个以文学闻名于世的国家，大家只能偷偷看手抄本的毒草，比如第二次握手，一双绣花鞋之类，8部样板戏看了10年。80年代，那么多人如饥似渴地看好莱坞经典电影，台湾校园诗歌，散文，琼瑶的言情，金庸的武侠，打开电视都是港台电视剧，听歌都是港台歌手。当然楼主也不觉得文化被摧毁了。一个13亿人的团体靠两岸三地的作品充饥的时代。
如果要抓住剧团下岗来否认现在随手可以看50多个电视台的节目，而且近年虽骂声隆隆，但毋庸置疑大陆的电视，音乐作品水平都在上升的文化现实。我也无话可说。但就更深层次的文化，哲学，思索，依然是断层。
太忙，多写帖子要以牺牲睡眠为代价，另外据我观察辩论从来无法让人真正信服，我就不多说了。
家园 你所谓的无法让人信服，只不过是你一意想着说服他人却不成功 自己又不想去信服别人的观点，所以才得出那么个结论。但我很不客气地说一句了，以你表现出来的水平，又怎么让人信服呢？至少我信服不了。
对文学作品的态度，文革主要采取的手段是批判，不是禁更不是烧。可能有些采取极端的做法，但我所知道，尽管某一部作品被批成大毒草，你仍然可以在图书室借到甚至买到。当时的图书借阅室是很普遍的，工厂有学校有街道有~很多作品，与其说是文革被禁，不如说是文革被批的好。
批判只是一方面，文革真正要达到的目标是创造出符合自己价值观为本阶层服务的作品。主席曾经批评中宣部是“帝王将相部，老人死人部，才子佳人部”，你看看现在还是不是这个情况？
文革前期文艺界进行了整改，从1972年开始大批成果浮现，另还有很多译制片。
《艳阳天》 长春电影制片厂 1968
《红灯记》(京剧) 八一电影制片厂 1970
《智取威虎山》(京剧) 北京电影制片厂 1970
《红色娘子军》(舞剧) 北京电影制片厂 1971
《沙家浜》(京剧) 长春电影制片厂 1971
《白毛女》舞剧) 上海电影制片厂 1972
《海港》(京剧) 北京电影制片厂 1972
《龙江颂》(京剧) 北京电影制片厂 1972
《奇袭白虎团》(京剧) 长春电影制片厂 1972
《海港》(京剧，重拍) 北京电影制片厂 1973
《青松岭》 长春电影制片厂 1973
《战洪图》 长春电影制片厂 1973
《半篮花生》(越剧) 长春电影制片厂 1974
《创业》 长春电影制片厂 1974
《杜鹃山》(京剧) 北京电影制片厂 1974
《渡江侦察记》(重拍) 上海电影制片厂 1974
《钢铁巨人》 长春电影制片厂 1974
《火红的年代》 上海电影制片厂 1974
《金光大道 下集》 八一电影制片厂 1974
《南征北战》 八一电影制片厂 1974
《南征北战》(重拍) 北京电影制片厂 1974
《平原游击队》(重拍) 长春电影制片厂 1974
《平原作战》(京剧) 八一电影制片厂 1974
《沙家浜》(粤剧) 珠江电影制片厂 1974
《闪闪的红星》 八一电影制片厂 1974
《送货路上》(湖南花鼓戏) 北京电影制片厂 1974
《无影灯下颂银针》 上海电影制片厂 1974
《向阳院的故事》 长春电影制片厂 1974
《一副保险带》 上海电影制片厂 1974
《园丁之歌》 中央新闻纪录电影制片厂 1974
《侦察兵》 北京电影制片厂 1974
《阿勇》 西安电影制片厂 1975
《碧海红波》 西安电影制片厂 1975
《草原儿女》(舞剧) 北京电影制片厂 1975
《长城新曲》 长春电影制片厂 1975
《车轮滚滚》 长春电影制片厂 1975
《春苗》 上海电影制片厂 1975
《第二个春天》 上海电影制片厂 1975
《渡口》(河北梆子) 北京电影制片厂 1975
...太多，不贴完了。文革期间还制作了17部动画，现在没有一部国产动画能赶得上当时的制作水平和艺术成就。
有一部片子我向大家推荐一下，那就是《决裂》。《决裂》在文革后被禁演，对照现实，你会有非常讽刺性的发现。
说到样板戏本身，我倒想问改革三十年，京剧方面出了什么成果可以超过《红灯记》、《沙家浜》、《智取威虎山》，芭蕾舞剧方面又出了什么成果可以超过《红色娘子军》、《白毛女》，交响乐方面又有什么可以并肩《沙家浜》的？有多少作品做到了样板戏的古为今用，洋为中用，土洋结合？
我不否认文革在具体执行中出现偏差，造成很多问题，但文革取得的成果也不容否认。文化大革命，没有文化成果，叫什么革命呢？文革之后不思进取，搞全盘西化，什么东西都敢引进，将文化领域拱手让于人，反倒怪起了文革。
你连这些问题都理不清，想说服谁呢？
前后矛盾，东拉西扯，不知所谓，自己都把最初说的“文革破坏了良心，社会道德，人与人之间的信任”忘得一干二净了。我建议你有时间多读读毛泽东选集，提高一下水平再出来辩论。