五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】左传·宣公三年-偶与深蓝女孩说台海 -- 葡萄

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      • 家园 足见马英九和KMT是多么惊人的蠢货

        本来是绿的踩过红线,蓝的不假思索也跟着踩过,现在绿的躲到蓝的身后,让蓝的出头挨板子。

      • 家园 没有放弃和转向,只是两案并提

        謝長廷:避免最下策,綠不杯葛返聯案

        【中時電子報盧素梅/高雄報導】

        民進黨主席、總統候選人謝長廷今(十三)日指出,台灣加入聯合國是嚴肅問題,上策是以台灣名義加入聯合國的提案通過;下策是入聯、返聯兩個都不過,將對台灣造成無法恢復的損害;中策則是兩個都過。「我們追求上策,但是也怕對台灣造成最壞的結果,所以對於國民黨的返聯案將予以包容與尊重,也不禁止支持者去支持。」

        民進黨中常會下午通過謝長廷所提出的「同步支持入聯、返聯公投」的提案,謝長廷在會後做出上述表示。他指出,民進黨要呼籲支持者支持入聯公投,但是也可兩案都支持,至少要有中策的結果,也希望國民黨不要採取下策,讓台灣子孫在國際上可以和大家平起平坐。

        會中,民進黨秘書長李應元提出最新的民調數字指出,去年九一五「以台灣名義加入聯合國」大遊行以後,反對以「台灣」或「中華民國」加入聯合國的比例相當低,在兩成至三成之間,同時堅持一定要以「台灣」或是「中華民國」名義加入聯合國者,比例也不高,分別只有百分之二十和十。但經過交叉分析,入聯公投支持度最大值可以達到百分之六十一。可以確信的是,加入聯合國已經是台灣主流民意、符合全民利益的最大公約數。

    • 家园 看到劫数说,不禁八卦一下

      俺在抗洪、抗萨、抗雪帖里提到过,这个每5年一周期的突发事件,逼得我们练兵。看到葡萄兄文中的劫数一说,不禁再八卦开去,莫非真有劫数轮回说?49年来,经历的大规模的周边战争,算是1950年开始的抗美援朝和1979年的对越自卫反击战了。两次战争相隔29年。再一看,再隔29年正正是2008年了。冷汗。援朝战争3年,对越花了30天,然后呢?。。。

      说到对台态度,我是希望和平的,不过,没有实力后盾的和平,靠嘴皮是争不来的。

      • 家园 3天。。。。。

        让黄金狮子来起卦吧。。。

      • 家园 说轮回想起个旧事

        del

        • 家园 印尼吗

          原本华人在驱逐殖民地势力后在该国势力执掌军政财经大权一时无二.在两岸攻防开始后,当地华人也分成两派斗的 不可开交.华人自己斗不算,到后来发展到出钱训练出枪支武装当地土著相互对抗攻杀的地步,结果两边被武装的土著一合计对华人一起发难,屠杀开始了.

          印尼军队自己就有,还不需要华人去武装吧。

          印尼共产党势力很大,台湾势力不是对手吧。

          • 家园 有军队也得要有装备才好。

            出钱装备军队的是国民党和中情局。TG穷得很,哪有钱去装备别人?何况TG当其时一心一意要降低周边国家的戒心,周总理亲自劝说华人入籍,撇清还来不及呢。

            当年局势动荡之际,TG看到不妙,租船接回亲G华人。国民党方自以为大获全胜,谁知道人家杀的可不只是亲G华人,早瞄准华人家产了。

      • 家园 说几句过点的

        del

    • 家园 葡萄兄,我相信您的原意是好的。

      但是您在這裡另開一帖,許多人會看不清來龍去脈。

      今天回覆了另一個朋友關於公投的問題 這裡付上了。

      北宸:這個實在是因為我們以為不響應就是不冒犯。

      您這個坑裡面的一些回覆, 我只能説讓不想獨立的台胞, 看完都想獨立了。

      • 家园 北MM,

        不知道你有没有看到毛锥子在前面的帖子?偶就冒昧地转贴一段吧,看完了你可能、大概会有所明白为何回帖的大陆中国人为何如此愤懑:

        北辰女士的帖子,偶一直没发言。无他,在一个充满“情义”的帖子里赤裸裸谈论利的问题,是对一个非常有情有义的mm的不尊重。而且本人一向认为,所谓满嘴情啊义啊之类,当涉及到利字时,往往会让人变得无情又无义的。呵呵,有趣的是,教会本人这一点的,恰恰是位台胞,而且是位自称是统派的蓝营台胞。

        那是02、03年吧,当时吾经常跑到台湾的东森网站上与湾湾们笔战。不知现在如何,反正那时泛蓝在东森还挺有人气的。于是就认识了这么一位自称是在深圳开厂的台湾人士。从此公发言的冷静与务实来看,他确实比那些脑袋发烧的绿绿们强不少。我问他对两岸前景的看法,他说台湾的经济一定会和大陆整合,所以两岸最终肯定也会统一。但当我问他那你赞成统一么,他的回答却是——否!

        等等,这岂不是很矛盾么?呵呵,别急,且看他怎么说的:统一,为什么要和你们统一?我们现在拿着台胞证,在大陆开厂也好,办事也好,处处有优待。如果统一了,变成和你们一样的国民,还有这么多好处拿么?

        嗯,所以呢,所以不管大陆给我们什么好处,我们也不能和你们谈统一。不但如此,此公还认为像阿扁那样隔三差五闹一闹,对台湾,以及对在大陆的台商根本是无害的。阿扁闹得越狠,老共对台商的优惠就越多呢——这就是他的看法。

        当我问他这么闹下去,怕不怕大陆翻脸时。他说,九六年以前还挺怕的,但有了九六年那颗空包弹,湾湾们终于有了信心:老共,没什么可怕的。

        我可以想象当时那位老兄打出这番文字时,是何等洋洋自得的表情。嘿嘿,自此后,一旦涉及台湾问题,吾就变成彻底的马基雅维利信奉者了。

        这么多年了,从老江到湖核,TG对湾湾如何?从各种名目的“更软的软”到“连爷爷你回来了”式兴师动众,再到只要承认九二共识,什么都可以谈,以及刚才还有河友强调的,一年五百八十亿的顺差,够慷慨,够大方了吧。可你见过湾湾对大陆有一点感激的意思么。为什么?很简单啊,马基雅维利怎么说的——如果慷慨的做法使你不获名誉,他就损害你了。因为如果你有道德并且正当地慷慨行事而不获知于人,你就逃避不了于此相反的恶名。

        如果台湾的"同胞”只愿意享受作为中国人在大陆所能获得各种经济利益和好处,却完全不愿承担作为中国人维护国家统一的任何责任和义务,这种作派,俺想,无论换作是在哪个国家、哪个地界都会引起当地人的强烈反应的吧?

        • 家园 atene兄,您稍有点误会我了

          写这个帖子时,我并不愤懑。如果愤懑,我就不会自称马基雅维利信奉者。马基雅维利何人?本性而言,他是佛罗伦萨最坚定的共和主义者,但他在写《君主论》时,却能抛弃任何感情,只从利益角度为君主统治献言。而我在写这个帖子时,希望把马基雅维利的这种态度带入文字中。我希望的只是,提醒某些朋友,尤其是那些仍将台湾人视作同胞,将未来两岸可能发生的战争理解成中国人打中国人的朋友注意,对台湾人感情上,我们愿意如何多情甚至多情自作多情也无妨。但涉及利益,谈感情是没用的,谈得越多,感情伤的越多。对岸的台湾人把台海局面搞到今天,驱使他们原动力不是感情,是利益,是他们追求利益最大化时在心里打出的精明算盘。中国成语里有个词叫“利令智昏”,没有“情令智昏”吧

          尽管这位北辰女士毫无掩饰的自称“中国人”,——感情上,我是非常欣赏她这种情怀的——但理智必须使我大声说,对不起,我不认为你是。不管现在的台湾人,是统派,是独派,我认为他们都不是中国人。台湾已无中国人。

          何谓中国人?认同中华文化,感情上把自己定位到中国人就够了么?不是,还有利益,从利益上考虑把中国的利益放在第一位的人,才能让我承认你是中国人。我看到的情况就是如此,大陆人,以及绝大多数海外华人考虑台湾问题,第一个想到的是对中国利益如何如何,第二才想到的是台湾利益。而台湾人,第一个想到的是台湾利益如何,至于第二,对有一小部分台湾人来说也许会考虑中国利益如何如何,对大部分台湾人而言,第二甚至不存在。这才是中国人和台湾人真正的区别。这种区别,不是感情可以跨越的。

          别误会,我说台湾已无中国人,不是为了想阐述什么民族大义。如果换个身分让我生在台湾,我也许比她更不认同大陆。我只需要把台湾的利益放在第一位,何必想大陆给台湾多少好处?但没办法,我生在大陆。我和台湾人毫无瓜葛,我只能,也只愿意从大陆的角度去筹划什么行为对大陆才最有利。对我而言,大陆就是中国,台湾人一天不受中国政府控制,我只能用这种马基雅维利的态度对他们。

          因为很明显,现在台湾人也是这么对我们的。

          • 家园 十分同意

            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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          • 家园 这句改改更严密

            大陆人,以及绝大多数海外华人考虑台湾问题,第一个想到的是对中国利益如何如何,第二才想到的是台湾利益。

            改成"第二才想到个人与本地利益。"

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