主题：【原创】左传·宣公三年-偶与深蓝女孩说台海 -- 葡萄
家园 足见马英九和KMT是多么惊人的蠢货 本来是绿的踩过红线，蓝的不假思索也跟着踩过，现在绿的躲到蓝的身后，让蓝的出头挨板子。
家园 两个都是木偶,后面有人牵着的呢.说不定早就是预谋好了的.
家园 没有放弃和转向，只是两案并提 謝長廷：避免最下策，綠不杯葛返聯案
【中時電子報盧素梅／高雄報導】
民進黨主席、總統候選人謝長廷今（十三）日指出，台灣加入聯合國是嚴肅問題，上策是以台灣名義加入聯合國的提案通過；下策是入聯、返聯兩個都不過，將對台灣造成無法恢復的損害；中策則是兩個都過。「我們追求上策，但是也怕對台灣造成最壞的結果，所以對於國民黨的返聯案將予以包容與尊重，也不禁止支持者去支持。」
民進黨中常會下午通過謝長廷所提出的「同步支持入聯、返聯公投」的提案，謝長廷在會後做出上述表示。他指出，民進黨要呼籲支持者支持入聯公投，但是也可兩案都支持，至少要有中策的結果，也希望國民黨不要採取下策，讓台灣子孫在國際上可以和大家平起平坐。
會中，民進黨秘書長李應元提出最新的民調數字指出，去年九一五「以台灣名義加入聯合國」大遊行以後，反對以「台灣」或「中華民國」加入聯合國的比例相當低，在兩成至三成之間，同時堅持一定要以「台灣」或是「中華民國」名義加入聯合國者，比例也不高，分別只有百分之二十和十。但經過交叉分析，入聯公投支持度最大值可以達到百分之六十一。可以確信的是，加入聯合國已經是台灣主流民意、符合全民利益的最大公約數。
家园 投吧，谁是真孙子，谁是装孙子马上就揭晓了
家园 看到劫数说，不禁八卦一下 俺在抗洪、抗萨、抗雪帖里提到过，这个每5年一周期的突发事件，逼得我们练兵。看到葡萄兄文中的劫数一说，不禁再八卦开去，莫非真有劫数轮回说？49年来，经历的大规模的周边战争，算是1950年开始的抗美援朝和1979年的对越自卫反击战了。两次战争相隔29年。再一看，再隔29年正正是2008年了。冷汗。援朝战争3年，对越花了30天，然后呢？。。。
说到对台态度，我是希望和平的，不过，没有实力后盾的和平，靠嘴皮是争不来的。
家园 葡萄兄，我相信您的原意是好的。 但是您在這裡另開一帖，許多人會看不清來龍去脈。
今天回覆了另一個朋友關於公投的問題 這裡付上了。
您這個坑裡面的一些回覆， 我只能説讓不想獨立的台胞， 看完都想獨立了。
家园 北MM， 不知道你有没有看到毛锥子在前面的帖子？偶就冒昧地转贴一段吧，看完了你可能、大概会有所明白为何回帖的大陆中国人为何如此愤懑：
北辰女士的帖子，偶一直没发言。无他，在一个充满“情义”的帖子里赤裸裸谈论利的问题，是对一个非常有情有义的mm的不尊重。而且本人一向认为，所谓满嘴情啊义啊之类，当涉及到利字时，往往会让人变得无情又无义的。呵呵，有趣的是，教会本人这一点的，恰恰是位台胞，而且是位自称是统派的蓝营台胞。那是02、03年吧，当时吾经常跑到台湾的东森网站上与湾湾们笔战。不知现在如何，反正那时泛蓝在东森还挺有人气的。于是就认识了这么一位自称是在深圳开厂的台湾人士。从此公发言的冷静与务实来看，他确实比那些脑袋发烧的绿绿们强不少。我问他对两岸前景的看法，他说台湾的经济一定会和大陆整合，所以两岸最终肯定也会统一。但当我问他那你赞成统一么，他的回答却是——否！
等等，这岂不是很矛盾么？呵呵，别急，且看他怎么说的：统一，为什么要和你们统一？我们现在拿着台胞证，在大陆开厂也好，办事也好，处处有优待。如果统一了，变成和你们一样的国民，还有这么多好处拿么？
嗯，所以呢，所以不管大陆给我们什么好处，我们也不能和你们谈统一。不但如此，此公还认为像阿扁那样隔三差五闹一闹，对台湾，以及对在大陆的台商根本是无害的。阿扁闹得越狠，老共对台商的优惠就越多呢——这就是他的看法。
当我问他这么闹下去，怕不怕大陆翻脸时。他说，九六年以前还挺怕的，但有了九六年那颗空包弹，湾湾们终于有了信心：老共，没什么可怕的。
我可以想象当时那位老兄打出这番文字时，是何等洋洋自得的表情。嘿嘿，自此后，一旦涉及台湾问题，吾就变成彻底的马基雅维利信奉者了。
这么多年了，从老江到湖核，TG对湾湾如何？从各种名目的“更软的软”到“连爷爷你回来了”式兴师动众，再到只要承认九二共识，什么都可以谈，以及刚才还有河友强调的，一年五百八十亿的顺差，够慷慨，够大方了吧。可你见过湾湾对大陆有一点感激的意思么。为什么？很简单啊，马基雅维利怎么说的——如果慷慨的做法使你不获名誉，他就损害你了。因为如果你有道德并且正当地慷慨行事而不获知于人，你就逃避不了于此相反的恶名。
如果台湾的"同胞”只愿意享受作为中国人在大陆所能获得各种经济利益和好处，却完全不愿承担作为中国人维护国家统一的任何责任和义务，这种作派，俺想，无论换作是在哪个国家、哪个地界都会引起当地人的强烈反应的吧？
- 复 北MM，
家园 atene兄，您稍有点误会我了 写这个帖子时，我并不愤懑。如果愤懑，我就不会自称马基雅维利信奉者。马基雅维利何人？本性而言，他是佛罗伦萨最坚定的共和主义者，但他在写《君主论》时，却能抛弃任何感情，只从利益角度为君主统治献言。而我在写这个帖子时，希望把马基雅维利的这种态度带入文字中。我希望的只是，提醒某些朋友，尤其是那些仍将台湾人视作同胞，将未来两岸可能发生的战争理解成中国人打中国人的朋友注意，对台湾人感情上，我们愿意如何多情甚至多情自作多情也无妨。但涉及利益，谈感情是没用的，谈得越多，感情伤的越多。对岸的台湾人把台海局面搞到今天，驱使他们原动力不是感情，是利益，是他们追求利益最大化时在心里打出的精明算盘。中国成语里有个词叫“利令智昏”，没有“情令智昏”吧
尽管这位北辰女士毫无掩饰的自称“中国人”，——感情上，我是非常欣赏她这种情怀的——但理智必须使我大声说，对不起，我不认为你是。不管现在的台湾人，是统派，是独派，我认为他们都不是中国人。台湾已无中国人。
何谓中国人？认同中华文化，感情上把自己定位到中国人就够了么？不是，还有利益，从利益上考虑把中国的利益放在第一位的人，才能让我承认你是中国人。我看到的情况就是如此，大陆人，以及绝大多数海外华人考虑台湾问题，第一个想到的是对中国利益如何如何，第二才想到的是台湾利益。而台湾人，第一个想到的是台湾利益如何，至于第二，对有一小部分台湾人来说也许会考虑中国利益如何如何，对大部分台湾人而言，第二甚至不存在。这才是中国人和台湾人真正的区别。这种区别，不是感情可以跨越的。
别误会，我说台湾已无中国人，不是为了想阐述什么民族大义。如果换个身分让我生在台湾，我也许比她更不认同大陆。我只需要把台湾的利益放在第一位，何必想大陆给台湾多少好处？但没办法，我生在大陆。我和台湾人毫无瓜葛，我只能，也只愿意从大陆的角度去筹划什么行为对大陆才最有利。对我而言，大陆就是中国，台湾人一天不受中国政府控制，我只能用这种马基雅维利的态度对他们。
因为很明显，现在台湾人也是这么对我们的。