五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】打台湾不是偷东西 -- 加东

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                • 家园 那如果这么说

                  中国为什么不像朝鲜那样出兵越南了,是不是在朝鲜被美国人打怕了?越南都不把中国放在眼里,何况美国。

            • 家园 谢谢

              美军调度的时间和方式,我认为可以参照沙漠风暴行动的情况。虽然时间已经过去了十几年,我认为美军的基本作战模式并没有改变。

              如果有两个美军空降师,我认为对台军的抵抗会提供骨干作用,从而避免台军的溃散,而将台湾战场长期化。

              冲绳和关岛基地的美军飞机为在台美军提供空中掩护和地面支援的可能性更大,也有可能直接在台湾掌握一到两个航空基地完成这个任务。我军的空军基地如果有必要也前出到台湾,可以对抗么?从海峡对面起飞,对抗上吃亏。

              而海峡的战场,如果在海峡南北各放一至两艘航空母舰,可能是比较常见的做法,如您所说,当然潜艇是一个可行的攻击手段。。。

              至于直接攻击关岛,冲绳,我认为这是视美军是否攻击大陆港口的升级标志。

              政治上我也倾向美军置身事外的可能性比较大,但从作战角度,恐怕需要做好其参战的准备,毕竟世界上的大事儿,只要关系到它的利益,你见过美国人不掺合的么?

              • 谢谢
                家园 为什么TG要准备10000个中短程导弹呢?打台湾?有那么多目标?

                政治上我也倾向美军置身事外的可能性比较大,但从作战角度,恐怕需要做好其参战的准备,

                不就是空中优势吗?再好的飞机没有跑道没有油库又有什么用呢?

          • 家园 如果到了这一步,那中美两国就肯定是走过暗盘交易,

            而交易不成的...那就没得说咯...

            中国政府应该会视之为生死之战,没有退路的生死之战...

            那就是全世界毁灭的倒计时了...

            到时候,唯一要当心的就是,中美两国谁不敢玩这么大的问题..

            那实际上,已经不是军事问题了,而是"纯"政治问题了..

            到那时,台湾已经被人道毁灭过了..

            老萨你对台湾问题的观点我支持,先礼后兵是对的.

            但不明白(也不赞同)你所持的理由:

            第一种,大陆部队登陆台湾岛后,美军或北约(这个可能性目前不大)以维和或人道主义名义在解放军和台军之间强行建立缓冲地带。

            第二种,也是我比较担心的,美军以某种借口引爆冲突后,用海空军切断大陆在台湾海峡的补给线

            台湾问题,不动武则已,动武就是严重后果:

            1.要么轻而易举地拿下台湾

            2.要么就是世界大战

            这也正是中美两国都不敢乱动的原因

            如果有你说的那种"中间路线",那台湾早就宣布独立了..

            而台湾当局不知轻重,或不顾一切乱动,让三方处在一个微妙的境地,实质上也让世界处在一个很危险的境地.

            BTW,除非3.22入联公投通过,否则,我也赞成先看看,先不要动武;至少等奥运会以后再谋定而后动.

            事缓则圆.

            但要有动武的各种准备,两手准备.

            • 家园 也不见得是世界大战

              您看我模拟的美军两个行动,都是局部战争的举动。

              中国当然可以把战争升级到世界大战,但怎么生法呢?

              陆地边境没有太好的下手地方。

              远程袭击就是核大战了,近乎人类毁灭的这个决心不好下。

              潜艇前出狼群战或许是个选择,但是目前的战斗力可能还不是很可靠。

              所以我猜测如果中美对峙,双方可能在都不愿意造成世界大战的结果下在台湾开始,在台湾结束。

              这种情况下,是比较现实的中美冲突吧。怎样在这种情况下获得最大利益,或者干脆给美国人看到干涉的后果无非一鼻子灰,也就打不起来了。

              就是在找这个让美国人一鼻子灰的办法。

              当然如果过十年,我认为美国就会有不和中国在亚洲沿海较量的自觉了 -- 美国的衰退和对武力依赖的崇拜可能会在这十年里发生些作用。这个问题在于,我们不是和美国在全球的对抗,而是拉到家门口的对抗,美军的每一个兵都要从美洲征来,训练好,再送到亚洲作战,每一具尸体也要从亚洲送回去。双方的对抗是不平等的。

              所以,晚打我们把握就算不必现在高,也不会低。

              我说的那两种情况,都是可能发生的 -- 所谓共军几十万在台湾登陆,美国紧急建议停火,同时应台方邀请迅速建立一条分隔线,请大家冷静,不要动武,和平谈判解决问题。。。

              大陆方面可以选择停战,那可就没法迅速解决问题了(我有过分析,一个星期解决台湾基本没可能,有可能也没把握,必须考虑美军来得及干涉的情况)。大陆可以选择继续打,那就要和美军冲突。

              那么,美国舆论会“义愤填膺”一下 -- 我们为了和平而去,怎么会被打了?报仇!

              好,美军正好从伊拉克解套,现在他不解是因为美国人面子上接受不了。台湾打起来估计没人注意这个问题了,从伊拉克撤,转入台湾,这个兵力可以有几个师的规模,打了这么多年仗美军并非纸老虎。

              同时,美军就可以宣布封锁台湾海峡,用四艘航母,一边两艘,加上两个基地,封锁海峡内的航线,甚至反布雷。

              如果解放军在台湾与美军重兵对峙,每天的给养就要不断运上去,这不可能分散运输,只能大型船只和运输机来完成,美军可以阻塞台湾港口,并且用空对舰导弹攻击运输船。这个不需要大部队,几十架飞机的战斗,依然是低烈度。但是我们防空就比较困难了,而损失一条船,就意味着千吨物资的丧失,美军的作战效率比上甘岭会高很多。

              我们的解决办法,只有一个护航,空军海军护航,维持一条走廊,这会形成消耗战。高技术兵器的正面对抗,是美军强项。我们有以短击长的嫌疑。

              另一个是打掉美军的航母和两个基地,这个目前技术上有些手段,但成不成不知道。

              而如果不将其阻止,在台湾的登陆部队就成了无根之木,十分危险。

              似乎这时候就只能威胁导弹打纽约了,但人家可以不信,你真打么?真打也不是不可以还击你。

              换了我们是美国人,以这样的代价干涉台海,我们干不干?

              这就是困难,而我们的目的,就是切实有办法解决这些困难。朝鲜战争,我们也有同样的课题,坑道战,夜战,布雷,利用山岳地理和大规模小部队穿插,使美军的机械化优势,重火器优势大大降低,不得不和志愿军拼单兵作战,这就是一个典型的以我优势打敌弱点的例子。正是因为我们有这些办法,美军才变成了“纸老虎”。

              知己知彼,百战不殆

              • 家园 完全赞同萨的意见,搞不定美国,这仗没法正常打.

                美国相隔万里,虽然干涉的成本大,但是干涉的后果也小,它打得到你,你打不到它.搞不定F22之前,中国不敢发动大规模的对台战争,最多在忍无可忍的情况下给点颜色.

                萨的意见是10年左右,强弱转换,美国在台海的干涉能力就会脆弱到无能为力的地步.目前好象有这个趋势,但不乐观,说不准,10年内能搞定F22?难说.

                在忍无可忍---其实,还是得忍,底线(比如现在的公投)一再被突破而未打就是忍无可忍还是忍---又忌讳美国不能大打的情况下,其实只有游击战了,比如抓住机会(比如台湾对大陆渔工的暴行,比如误击,比如这次西藏闹事,台湾FP...)联合国上高度发挥,三天两次超越海峡中线,导弹不时打一发过去试试,不怕国际舆论大哗,不怕台独借题发挥,比谁熬得起,比谁(美国?台湾)坐不住.

                其实,就是我是老大我怕谁,流氓怎么样?

              • 家园 你在说TG的后勤会有困难,其实美军的后勤才是致命的困难

                TG后勤距离:150公里,

                美军后勤距离:从冲绳是1200公里,从日本是2000公里,从关岛是3000公里。

                谁更困难?

                • 家园 不,相反我认为中国更困难

                  美国利用冲绳,美国不心疼,也不是日本的核心地带.

                  而中国上海前出,都是核心地带,坛坛罐罐太多.

                  美国搞上海,几百公里的打击范围,一条船几百导弹,打完了回去再装,基本不费力.

                  中国要同样搞痛美日,起码几千公里,花的力气大了去了,持续不了.

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