五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】请不要以外行的目光指责英雄——谈崔评《集结号》 -- 票姚校尉

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                      • 家园 你以为说洋话你就有理了

                        我还告诉你,我现在仍然在役,是如假包换的现役PLA,不懂就不要胡说八道,丢的是自己的脸。

                        而且我还就告诉你,我就在你面前傲了,怎么着?你要是萨苏、王外马甲、西河泳者这样的老大,虽然他们有的也不是军人,但我真没资格在人家面前傲,只有听喝的份,可在你这个对军队什么都不懂还要装懂的人面前,我还真就情不自禁地很骄傲呢!

                        你要不要论证一下我怎么

                        out of PLA
                        了?

                        • 家园 PLA的身份什么也证明不了

                          我军的军事法庭从建立到如今处理了多少败类叛徒?而且个个都是现役军人。同样我也见过很多连枪械都不会使用的军人,宁愿把装备放烂也不使用的军人,还有不知道RCS是什么意思的导弹旅长。拿不出东西,抬这么个桩子出来压人,真是可发一笑。

                        • 家园 Oops,I am sorry, but you are

                          Still Arrogant !!

                          I thought you were out because misreading this http://www.cchere.net/article/1456441

                          And sorry I can not input chinese because I am in my office and no pc have chinese input method installed .

                          You can still show your arrogant through the post . (I believe you call it Pride), but it did not help your point, major! This is not the battlefield and I am not your enemy, so what the hack can you be so aggressive? That's what yours "军人底蕴" to a civilian???

                          Too NB !

                          • 家园 I'm arrogant because what you do

                            你要不是明明对部队不懂,还要来教训我,我还没机会傲呢。我要是对你的专业不懂,也去教训你学学你的专业史,也取笑你已经out of了,你也尽可以傲给我看看——如果你有这个机会的话。

                            只是这和“军人底蕴”无关。一则恰恰是因为我军人底蕴不够,所以才做不到见怪不怪,二则是因为你虽然胡说,但不骂人,比起“坏鸟”之流仍是可以交流的河友,所以我才回复。

                            你要认为我的观点不对,尽可以拿出你的东西来,只是希望你不要再给我机会arrogant。我不歧视civilian,但也不会让civilian随便污辱。

                            • 家园 You are still thinking like PLA

                              Typically one way, like my little cousin in PLA.( I am not saying everyone in PLA like this)

                              Repeat: the professor are talking about Movie, and you are talking about Soldier, that's why this post move from '影音书画' (which you think you were talking about movie to '社会现象' , (too many arguments, this post can also move to '争鸣争议' :-)

                              And as you know, I never said I understand PLA nor want give you a lesson or some color see see, so it's useless point that to me also it did not make your point strong.

                              And as you are being so easily offended and I just want let you know this is a forum not battlefield, PLA should focus on use their force attack enemy not use words attack civilian.

                              Hope you can understand what I mean

                              • 家园 首先,你要让我真明白就别用洋话

                                其次,教授谈的是电影,但误解的却是电影中的人。是由于她的无知,才会将电影中的官兵评价为炮灰。我就是要告诉她,现实中的军人就是这个样子,你不能因为你的无知而指责他们是“炮灰”。

                                第三,我可没说我训斥了你就会让我的观点更正确,我只是秉承我的原则——人不犯我,我不犯人。你要不是自以为是的教训我关于PLA历史的问题,我也不会给你傲气。所以我上一帖就说了,我傲,是因为你给了我傲的机会。

                                第四,我现在只是以一个普通河友的身份和你讨论,如果是以PLA的身份,我根本不屑于理会崔教授这种无知者。

              • 家园 说得在理

                看得出来,楼主比较认同《集结号》,以为该片跳出以前的那种高大全、描写一下人性就是好片子了。但他忽略了一个根本的问题,他们为什么会成为英雄,难道只是为了完成任务?为什么这一个残缺的连队能抗击那么多的敌军?所以有人会觉得,把共军换成国军,在影片里同样可以适用。

                国人已经习惯的那种标签式的高大全

                不知楼主从哪儿得出的这个观点,有点太低估大家的审美水平了吧。相反,大部分人都不喜欢那种标签式的高大全的片子。以前的战争片、英雄片也不都是这样的片子。举个《小兵张嘎》的例子,那个淘气的嘎子,难道也是高大全吗?正因为这些片子不是高大全,它非常自然的刻画出一个人的成长过程,所以显得真实、生动,才会流传下来。

                很多人不看好《集结号》,不是因为它没有描写高大全,而是因为他没有一部好的影片所应具备的合乎逻辑和现实的神,这个神也不是靠喊喊口号、来电血腥场面能喊出来的。《集结号》和《夜袭》基本是一路货,糟蹋了好题材,骗骗票房而已。俺就搞不懂了,现在的编剧、导演怎么都成这样了呢?钱砸了不老少,片子一部比一部烂。大概是脱离真实的大众生活太久了。

                鲨鱼兄说的都到点子上了,咱就不多罗嗦了。

                • 家园 国共的身份就已经提供了战斗的目的背景

                  但他忽略了一个根本的问题,他们为什么会成为英雄,难道只是为了完成任务?为什么这一个残缺的连队能抗击那么多的敌军?所以有人会觉得,把共军换成国军,在影片里同样可以适用。

                  实际上影片一开始就讲明了双方的身份,这一身份就已经提供了各自是为什么而战的这一背景。如果不用眼睛看这一背景,只因为双方都没有喊革命口号就视为一体,那把共军换成日军是不是也一样让人感到很英雄哦?

                  不过《夜袭》很烂我倒是同意——真不知导演有没有请军事顾问

                  • 家园 作为面向大众的电影,恰恰不能预设立场

                    您在军旅中生活了十几年,了解这支军队的历史和背景,为身为军人骄傲。但很多观众并不了解。他们看了电影后得出的结论可能和您的相反。这是崔评《集结号》的目的。评价的好坏就是见人见智的问题了。所以,鲨鱼兄才会那么说。

                    《集结号》里的很多东西不太真实。对怎么带兵您比我清楚得多。一个连队,莫名其妙地失踪了,上级、同袍居然一点都没有感觉,死去的士兵也没有同乡朋友去关心。这样的队伍,能有那么强的战斗力吗?团长的内疚好像也有点莫名其妙,不符合常理。内疚的话,就应该好好地安顿后事。战争状态下,对伤员的救护和对死者的安抚对稳定军心是最重要的。TG应该说做得并不差。《集结号》中的那种情形发生的可能性有多大,上过战场的人应该最清楚。好象我看到的老兵对《集结号》的评价基本上都觉得不真实,有些甚至感到愤怒,这就说明了一些问题。

                    基于一个不真实的背景来谈人性,说服力就差了许多。我没有全面否定《集结号》的意思。但只讲人性,竭力表现战争的残酷,却模糊了事实,正是现在《集结号》模仿的一些好莱坞的影片的弊病所在,老萨评《硫磺岛书信》说的就是这个问题。链接出处

                    对于现在国内的很多大导演,我是比较失望的。好象就学会的花钱、炒做、追求大场面、唯美的镜头和音响效果,却失去了根本的东西:内涵。相比之下,电视剧倒要好一些。学好莱坞,应该学他们对技术和创新的疯狂追求和独特视角的挖掘,而不仅仅是他们所要表现的人性。对人性这东西,如果本身没有很好的体会其真正内涵的话,还是不要学的好,免得邯郸学步。中国有深远的历史和丰富的文化,也有很多很好的表现题材,也有很多真实的人性与现实的冲突。中国电影如果要走向世界,不能只是简单的嫁接西方的东西,而是要挖掘本身文化的精华。如果《集结号》这个题材,不采用集结号这个主题,而采用追寻战友遗体的主题,同样可以很好地表现人性的冲突和战争的残酷,但效果可能会更成功一些。

                    • 家园 电影没有义务普及基本常识

                      共产党的军队为何而战都不清楚,这恐怕换哪个导演也没折了。《兄弟连》、《拯救大兵瑞恩》那么长的时间也没有时间教你美国陆军是为何而战的。

                      由于革命战争年代我军的各种登统计手续不齐全,活不见人死不见尸的多了去了,否则就不会有上世纪九十年代那几个“牺牲”多年的老英雄现世了。而且这里有一个很大的误解,九连失踪的只是那四十五个人(不包括连长),而不是整整一个连,因为前面牺牲的都按烈士上报了,而且还有受伤后送没牺牲的,所谓的“整整一个建制连”这种认识是不对的。而且影片中对于这个问题也给予了一个合理的解释——部队整编了,对于不在意的人来说这不过就是一句话而已,对于细心的人来说,意义就很大了。除此之外,还有一个大背景就是当时的战争年代,部队转战南北,战斗频繁,不可能象局部战争那样国家总体处于正常状态,可以按步就班的搞好一切善后工作。

                      我个人认为,《集结号》并不完美,其广受赞誉的战斗场面我也觉得有不少失真的地方,但是就军人价值这个问题,我认为其表现的没什么问题。电影本来就是艺术品,不是新闻报道,只要其情节是合理的,解释的通的,就没有问题。否则《U571》干脆把英国人干的事拍成美国英雄的传奇,那干脆就可以直接禁演了。

                      • 家园 这些恰恰不能作为基本常识

                        与您想象的正好相反,《兄弟连》、《拯救大兵瑞恩》等片子中,正好都一直在告诉大家,美军是为何而战的,只是,他们做得比较隐蔽,用突出敌人的残忍来告诉你,而不是用喊口号的方式而已。不过,您如果坚持这是常识,我也没意见,各人有各人的看法。

                        • 家园 如果我说因为我不懂

                          所以我看不出他们有哪些地方表达了美军是为何而战的,你会不会去批评斯皮尔伯格?何况片子我都看过,用不着想象

                          • 家园 我干嘛要去批评斯皮尔伯格?

                            他做得很成功。我说了你不信,看看别人怎么说的吧。你看不出不代表不存在。

                            链接出处

                            什么时候PLA的宣传能达到这个水平,那大家就不用担心了。《士兵突击》倒是有点这个好苗头。

                            • 家园 照你这么说

                              《集结号》也有很多人说拍的好,我只是其中之一,我也可以说你看不出不代表不存在。我比较懒,就不给你发链接了,因为搜起来很容易。

                              • 家园 我从来没有全然否定《集结号》

                                根本不用搜。在拍摄手法上,有所进步。很好地表现了战友的兄弟情谊;而且,在如何对待老兵和英雄方面,作为电影,第一次公开提出了这个课题。

                                但就情节来讲,确实有很多值得推敲和反省的地方。这些硬伤直接影响了军队的形象,这些英雄是英雄军队里的英雄,不是被抛弃的英雄!最大的症结就在于这个集结号这个主线!

                                你所珍惜的,我同样珍惜,虽然我不是军人。不要以为只有军人才能理解军人。在没有上过战场上这一点上,我们是平等的。我觉得你先入为主地认为大家是外行,不理解军人。没有老百姓的理解和支持,这支军队还会有战斗力吗?我和您谈这个问题,就是为了维护军队的荣誉,而不是为了其他。PLA的军队没有这样的莫名其妙的集结号!鉴于您对麦帅和其他人的回复,我觉得您应该好好读一下别人和自己的帖子,看看您的标题,想一想,大家都为什么有不同意见。大家是在指责英雄吗?错了,我们指责的是集结号。大家不是要否定您,否定英雄,只是希望您能从另一个角度考虑问题。

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