主题：同人于野兄应该回来，我认为版主也应该作出改进 -- 陈经
家园 同人于野兄应该回来，我认为版主也应该作出改进 同人于野写过不少好贴，但脾气比较激烈，这个大家应该能看出来。
客观上，我认为同人在投诉中选择的，不是一个较好的表达方式。就这个申诉贴中的表现来看，同人显然“不够理性”，宁子版主会得到较多支持。所以，如果只看公告版，会觉得同人脾气不好。
另一方面，从事情的起因来看，我认为同人的情绪可以理解。如果只论这个贴子被转版的事件，同人费心写了一个好贴，而且不少人参与讨论，送花表示支持。而且这个贴本身，似乎没有什么犯规的地方，讨论态度完全正常。那么，这个贴被转走，同人感到很不高兴，是可以理解的。
我个人认为，宁子版主在处理这个贴的过程中，应该是有可以商量的地方。如果要较真，不转这个贴，是更好的选择。如果是我写的贴被转版了，平时被老婆骂多了，没啥脾气，可能也就算了，心里嘀咕一下，然后算了。即使要投诉，我也会写得理性平和一些。
但是，不能要求每个人都有好脾气。同人脾气不好，心情弄得很糟糕，进而投诉行为激烈，言词中对宁子不客气，显得恃才傲物。这自然是有错，而且错误越犯越大。但无论如何，同人的错误不是无缘无故犯的，至少我是很可以理解他的。
我认为大家应该本着宽容的精神，原谅同人的激烈态度。如果可能，也请同人兄回来说说。
事情的起因，宁子版主应该有无心之失。因为实际不必引出这个事件。无论如何，如果同人兄不回西西河了，这是一个损失。同时，这个事件对西西河的包容精神而言，是一个更大的损失，不利于一个论坛的发展。
我的建议是，删贴、转版、封人应该以人为本，或者尽量以人为本。特别要注意，转版也是一个重要的动作。版主在行使某种权力的时候，如果是一个考虑比较周全的（如老萨）版主，会想，这么做有没有必要，做之前要不要说明一下，作者会有什么想法。如果这样，我相信，这个事件是不会出现的。
我认为客观上，西西版主们进行了相当多的转版、删贴的操作。这许多的操作，有多少是版主个人意气的决定，较真起来其实不做更好的？我看是有一些的，至少一些对西西有正面贡献的作者会感到不高兴。版主删了转了，自己单方面决定了，是不是可以更简单些？
当然，管理工作难做，做错难免。那么，是不是可以在别人申诉的时候，心平气和疏导改正一下呢？如果能这样做，我想事情会向另一面发展。
这是我的观察与建议。
最后，我想建议版主们在操作时想一想：如果我做了这个操作，如果别人心平气和地申诉起来，我是不是很有道理，能够得到河友们的多数支持？
家园 请同人于野兄当半年青史的版主换位思考一下不就得了？ 呵呵。
喜欢西西河，因为西西河有好风度：不出恶言，待人厚道。
万科周刊论坛有一位秋风，文章好，佼佼不群。有一天一位新人讨论时给他推荐了几本书，秋风怒，颇不堪。以后终于因琐事负气离开。秋风有才气、没风度、不可交。
老萨有篇文章说以色列的滴灌技术来自于中国，某人跟帖说老萨“信口开河的毛病又犯了”，老萨这帖子确有可议之处，不过这位发言可不太厚道，让人不舒服。老萨没有暴跳如雷，只是简单说：“已经改正了”。老萨有才气，更有风度。
还有一位河友发的帖子，被另一位河友严厉批评，批评的有理，用词激烈点了。这位楼主从容认错，倒是批评者不好意思了，欢好如初。
君子之过如日月之食也，过也，人皆见之，改也，人皆仰之。
家园 论坛不是博客，同人兄可以走好 并不是有才了就老子天下第一。看完同人兄那一系列争执的帖子，我直接的感觉就是同人兄的修养不足。说话太冲，过头话太多，感情用事。原创作者的确多多益善，管理中适当的对原创作者有一些倾斜也无可厚非。不过原创作者如果写了一些原创，就觉得老子就是牛，你就是不能动我，那这种原创作者离开了也就离开了。没什么了不起。宁子做的似乎是大规模转贴。这样的事情讨论窃明的时候也出现过一次，众多作者似乎也没谁觉得自己的帖转到争鸣争议就如何受到了侮辱吧。宁子回帖就三个字，这的确不太好，可是人家也说明了是时间太紧，之后给予了解释。一个好的论坛，不仅仅需要好的版主，更需要好的参与者，这包括了作者和读者。而这件事情之中，我觉得版主实在没有什么太大的可以指责的地方，是人都有点性子的。你说我做错了，我解释了，说明了还不算完，置疑版主资格，同样别人也解释和说明了，依然不算完，最后提出不和你们玩了，好嘛，不玩就不玩，本来就没什么了不起的。西西河的确是包容，但毕竟不可能容许所有的人都在这里，包容也不代表没有规矩。
家园 我也被转过帖子到茶馆 不过那个帖子本身就是愤懑之作，而且也没什么内容，被转确属应当。仔细看了同人的帖子，个人感觉转茶馆还是可以商榷的。5000多字，码下来不容易。 关于茶馆的定位，下面也有老版主点评过就不多说了。
说句私心的话，个人还是比较喜欢观点鲜明，言辞犀利的帖子，有碰撞才会有火花，有火花才能照亮漫漫长夜呵呵。当然这么好的河风离不开各位版主的劳动，在其位谋其政。大家都是老同志了，互相体谅一下，这点事很快就过去了。西河需要大家，需要更多的大家。
家园 恩，陈大脾气是挺好的，支持一下。 家园 有几句话不得不说 首先，大家都是成年人了，脾气激烈不能够成为错误行为的一个借口。而且，同人于野的申诉帖里面的回帖已经超出了理性的范畴。这样的态度让人很怀疑能否心平气和同人于野进行沟通。以这样的态度，动不动就要撂挑子不干了，我不跟你们玩了。动不动就发脾气，出口伤人。这不是西西河的传统。现在的网络里面充斥了这种谩骂的地方，他要想骂个够，尽可以去那种地方，或者干脆自己开个网站，自己做版主，看看受不受得了别人的谩骂。我看不出来西西河有什么必要来挽留他。不要说他，西西河任何一个人要呆在这里，就要必须认可这里的制度，接受这里的版主的管理。
不要因为自己在现实中有了地位，有了名声，就把那些习俗带到河里来。在这里，大家是平等的。我们尊重你的才华，欣赏你的文章，不是来领教你的脾气的。
其次，转贴的行为，我并不觉得有什么错误。既然是可转可不转的，那么转了自然也没有错误。西西河所有的版面都是一样的，要是大家都为了点击率，那么大家都去英雄本色好了。而且就内容而言，我不认为那篇被转的文章有什么高明的见地，虽然不至于到拾人牙慧的地步，但是明显是热血多于头脑。这种文章，即使洋洋洒洒几万字，也只是茶余饭后嚼舌而已，转到茶馆未见得有什么不好，专版专用么。至少我是这么认为的。
再次，西西河版主们进行了相当多的转版、删贴的操作，这些操作，都是版主们依照标准，经过自己的判断才进行的操作。而判断的标准，一是西西河的几条规则，二是大家的常识。要说这些是版主们意气决定的，那纯粹是恶意的猜测。因为根据河里面的传统，一旦版主参与了讨论，发表了意见（劝架的除外），就自动的放弃了对于这个帖子的管理。而如果这个版主认为这个帖子应该被删，那么会通过管理系统来通知别的版主来处理。而另外的版主的处理，不会因为这个版主的身份而有所偏向。你克我服和神仙驴当版主的时候，他们的帖子也被转过，也被删过。
另外，我们在对于版主的筛选过程中，已经注意到了个人的脾气爱好等各方面的平衡性。对于任何一个新版主，铁手都会在管理层里面广泛的争取大家的意见。至于宁子，他已经做版主做了很长时间了。一直都有一个比较公正的执法尺度，而且也有足够的经验来处理各种问题。而且这次，他没有做错什么。不应当受到指责。
最后，如果大家有意见，大可以申诉。我想河里面的管理层会做出慎重而全面的考虑和决定的。不过请在申诉前想一想，如果你是版主，你会不会作出类似的决定。换个立场看问题，也许会更加全面一些。
家园 landlord兄，版主们本可把事情处理得更好 讨论几个问题。
1. 版 主们有没有偏袒某些ID，或者故意针对某些ID
这个我认为没有或者很少，因为我没看到，也相信版主没有这样。
但是同人投诉以后，就显然成了焦点。所以，这是两个阶段的，没有投诉，就很好。有投诉，怎幺都不是好事。
2. 版主们转版删贴，有没有很慎重，是不是有些随意
这个我的感觉是有的，这有几个迹象。我自己有贴被转过版，也看到有大量贴被转版。有些被转版或者被删的贴，如果不转不删，也没有什幺后果，读者作者都不会受影响。反而是转版或者被删这个动作本身，造成一些误会或者不快。转版或者删贴之前，有没有沟通？版主们在转版或者删贴前，特别是对态度没有问题的有内容贴，有没有很慎重？ 我看有些情况不能说很慎重。
就我个人的感觉而言，这造成了一个印象。就是版主们有时会根据个人判断，进行不必要的操作，影响作者的发贴情绪，或者影响读者的阅读，而缺乏沟通。
3. 应该如何慎重处理
我认为一个完美的版主应该这样做。首要的原则就是尊重人。版主应该把自己放低到一个服务人员，让大家玩得开心，而不是显示自己能干涉人。
对于讨论态度有问题的贴，例如骂人，侮辱人，可以立即处理。事后或者事前主动和被删者沟通一下。最好先判断一下对方的意图，是存心捣乱还是心情受影响口出恶言。如果是前者，那么讲原则，如果是后者，那么讲包容，删了人的贴也说明一下，说明不是针对其个人。
对于讨论态度没有问题，而且有内容的贴，要非常慎重。尽量就不处理，让大家自己玩。如果要大规模转版，如台湾问题的贴全转到某版去，那么先发贴说明，转版前先道歉，说明自己的想法。
如果别人有投诉，先理解别人的情绪，然后作出说明。而不是对抗性地讲道理，让人作出非理性举动。
按照我幻想的这个完美版主的原则，我认为宁子的处理，是有可能引发冲突的。当然，也许我的要求过分了。但我确实希望，管理是先考虑作者与读者的心情的。
家园 接着说 第一点，我同意。
第二点，我不赞成。作者或者读者，都是从个人的角度出发考虑问题。而版主是从维护西西河的角度考虑的。虽然这两者在很多方面都是一致的，但是也有冲突的时候。作者或者读者从自己的角度出发，往往没有意识到这个问题。而版主们却已经发现了。比方说陈冠希的艳照我们讨论得很爽啊，我发了几张照片给弟兄们看看有什么不好的，你版主怎么能够来给我们扫兴给删了呢？所以但凡版主转版，删贴，都是有原因的。是经过再三的斟酌考虑之后才做出的决定。西西河不是某些地方，可以有版主依照自己的喜好莫名其妙的或删或转的。这里面有着一个管理层面来协调统一的。任何版主的错误行为，一旦被发现，都会很快被纠正的。
第三点，关于版主的作用，我认为是警察而不是服务人员。当然，警察的工作也是为人民服务。但是却不是为了让所有的人都舒舒服服的服务。人是社会动物，而社会动物之所以承认其社会性，是因为两个原因，一个是内在的一种承认权威的需要或者本能，另外一个是需要外在的权威管理作用。完全的，彻底的民主只会引向无政府主义，而最终导致暴乱。
所以版主需要权威性，而权威性的一个含义就是版主不需要经过你的许可，就可以自由的进行转版、删贴的行为。这是他们的权利，也是他们的义务。（考虑到我们所有的版主都是自愿的，无报酬的工作）所以，没有必要，也绝对不可以按照陈大所提出的管理方式来。那只会导致一团糟。所以陈大的希望，我认为对于管理来说，是一个乌托邦似的幻想。虽然历史上无数的事实已经说明过了，如果陈大不同意，你大可以自己开一个坛子，来实践一下。实践出真知么。但是在西西河是行不通的。
就这一点来说，宁子以极其温和的方式给我们演示了版主的权威性所在。我认为，正是因为其太温和了，所以才导致了这些不应该的反弹和不和谐的声音。当然，这也是权威性不够所造成的一种困扰。至于如何体现版主们的权威性，我们正在商量中。
家园 两贴写的很好呀。 但是同人于野大大在写投诉的时候有没有考虑过对版主的尊敬呢？
家园 老陈这两贴，不得不花 俺在西河，经历了几乎所有大风大浪 (有些干脆就跟我有关)，也目睹了大部分投诉斑竹的案例。青史这么多位斑竹里 (三贤，加上小寒 萨苏 宁子 老服 神驴)，印象里只有三贤之首的司马水镜兄，和后来的驴兄，是一边倒地获得大家的拥戴，其他斑竹多有被人抱怨甚至投诉的情况。既如才华横溢、德高望重、道貌岸然、心狠手辣如萨鲶儿者，不也曾让梦晓半生着着实实地抱怨过一番么？(其实他俩私交挺好) 可见，做青史斑竹受到批评甚至投诉，如同守门员没防住点球一样，皆不宜深责。
不过毕竟出现过司马兄和驴兄这样的典范，所以对于工作没有做到尽善尽美的斑竹，不宜深责，但小小地批评一下，或许是应该的。所以我支持野兄向宁子斑竹提出质疑，但应就事论事。随意评价他人的水平就不好了。
至于如何尽量做好青史的斑竹，我很赞同地主的看法，就是找平衡，要稍稍多保护一点原创高手，但也不能保护得太多。对作者与读者的绝对一视同仁，和过于回护作者，都会有失公允。
另外，对于那些讨论态度很平和，但讨论的内容颇具争议的话题，我以为西西河不应回避。比如南开别克门、窃明、台海问题等等话题，这些都宜疏不宜堵，如果开辟一个专门的正式版面来接受这类话题，有望聚揽人气，也会激发出高质量文章。
目前的“争鸣争议”版，由于长期以来一直把吵架贴往里 dump，所以在河友心目中这个版面的形像已经完全坏掉了，它在大家心目中完全是个吵架版，是仅比回收站干净一点儿的一个垃圾站， 所以不建议用这个版来做这件事。建议新开一个“百家争鸣”版，干干净净的，吵架贴一概删除或转去争议版，只收存态度平和的富于争议性的贴子。
最后，认真推荐陈经兄担任容易出现问题的版面的斑竹。老陈集理性、热情、经验于一身，殊为难得。当然老陈能有现在的理性和器局，我们要忠心感谢他家领导斥骂之功
家园 给老酒挑几个小错 印象里只有三贤之首的司马水镜兄，和后来的驴兄，是一边倒地获得大家的拥戴，司马水镜和驴可不是一边倒地获得大家的拥戴的哦，水镜怎么走的，驴子又是怎么不干的，老酒再回忆回忆。。。说实话，当时我是挺痛心的。。。
既如才华横溢、德高望重、道貌岸然，心狠手辣，如萨鲶儿者，不也曾让梦晓半生着着实实地抱怨过一番么？(其实他俩私交挺好) 可见，做青史斑竹受到批评甚至投诉，如同守门员没防住点球一样，皆不宜深责。这话相当TMD令人费解，听着意思就是版主受到投诉是应该的，不应该深责得到底是版主还是投诉版主的啊。你肯定喝多了。还有才华横溢、德高望重、道貌岸然，心狠手辣这四个词能往一块搁么，怎么听怎么别扭。