五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】预测许霆案重审结果 -- 天火

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            • 家园 说你荒唐是因为你逻辑混乱

              你卖东西给我,一斤实际给了二斤,没有足够证据你无法追回.反之,一斤实际给半斤我若没看出来拿走了,没有证据当然也无法让你补.

              但是,民事行为不是傻X对傻X的游戏!你给少了,我看出来我能答应吗?

              荒唐 = 逻辑混乱

              • 家园 再剥你一层皮

                你卖东西给我,一斤实际给了二斤,没有足够证据你无法追回.反之,一斤实际给半斤我若没看出来拿走了,没有证据当然也无法让你补.

                =================

                你这里都说是“有法”或“无法”追回,而不是“理应”或“不应”追回,偷换概念之二

                逻辑混乱至此,佩服

                • 家园 怎么样?跟那检查官一起再现犯罪过程了?

                  理应追索,但有证据才行.民事活动就要自愿公平,但是即便不公平也不能按盗窃论处.

                  继续分析那卖东西的事:

                  我买1斤例如栗子吧,你给了我1斤栗子,并收了0.5克的钱.假设用电子秤.我很贪婪,就重复了170次这个过程.等你发现,你找警察抓我说我盗窃?

                  先设定许某贪婪并且盗窃,然后论证盗窃的成立......逻辑?分析?推理?对您肃然起敬啊.

                  • 家园 设定许某贪婪并且盗窃---拜托,那全是你自己说的

                    认定许霆盗窃完全是从客观事实,只有你还自己替别人树个可笑的靶子再徒劳攻打

                    我买1斤例如栗子吧,你给了我1斤栗子,并收了0.5克的钱.假设用电子秤.我很贪婪,就重复了170次这个过程.等你发现,你找警察抓我说我盗窃?

                    ===============

                    LASKA早就给你上过无数大课了,看来是对牛弹琴。

                    我没有他那种耐心,无论你是故意也好,不懂也好,让你抱着贪小的心理糊涂一辈子吧

                    • 家园 回头看那"多退少补"的提问吧,退补跟盗窃何干?

                      多退,是你的良知.你不退,是你不当得利.

                      少了你不去要补,就是你活该了!但是要补何其容易?ATM吐出了分隔纸的事情,不知道补得成否?吐伪币的更难处理.

                      警察国家一贯以小民都是贼作为指导思想的.这几位拼命要整治那个许某的,该不是行内的吧?

                      • 家园 这话说的欠厚道了

                        这几位拼命要整治那个许某的,该不是行内的吧?

                        照这个逻辑,您一门心思想帮许霆脱罪,该不是许霆的同伙吧?

                        再根据您一贯坚持的“(机器)故障造成的结果”=“(机主)真实意思的表达”逻辑,那台ATM机的故障不是您搞的吧。

                        反正一台机器放在那里,要么产生故障,要么被人为设置“故障”,这种可能性机主都是应该预见到了,也必须对此负责,这就是机主“真实意思的表达”。所以呢,利用机器故障并从中得利的人是一点责任没有的。

                        是不是这样的逻辑?

                        现在我开始觉得广州商业银行是不是得罪过你了。哦,不,也许是“你们”--你和许霆。

                        • 家园 这种话说出来就很没有意思了

                          许霆有责任,这没有问题,关键是刑事责任还是民事责任.

                          如果自动提款机是许霆故意弄坏的,显然许霆负有刑事责任。

                          但问题是自动提款机故障不是许霆造成。

                          我们假设银行有一个职员因为银行训练原因分不清10元和一百元。结果在柜台上有个客户发现了这一点,就在这个职员这里反复取钱。这能不能构成盗窃罪?

                          这里的自动提款机就是那个柜员。许霆获得那10万元的行为构成了不当得利。他与银行构成了债的关系,需要返还银行。这是一种民事责任。

                          但是,如果最后银行追讨许霆仍然拒绝还钱,则有可能构成侵占罪。

                          • 家园 是的,这话确实比较没意思

                            不过,不会比“这几位拼命要整治那个许某的,该不是行内的吧?”这句话更没意思。至少,我的话是根据某个逻辑进行推论的。

                            许霆是否有罪的关键不在于是否弄坏ATM机,而在于他是否在钱款的合法所有人未曾当场觉察的情况下,以积极的行为,将钱款据为己有。

                            从一个没有锁好的箱子里拿走不属于自己的东西,和砸开箱子拿走不属于自己的东西,在性质上没有区别,区别仅在于恶劣的程度而已。

                            另外,ATM机不是银行职员。法律不承认机器的人格。在本案而言,是盗窃;如果是一位“锈逗”的银行职员,则是诈骗。(具体推论不展开了,在这个帖子前面一些,还是另外一个帖子里已经讲过了,不高兴再炒冷饭了,抱歉)

              • 家园 你已经在偷换论题了,喜欢玩诡辩是吗?

                前面你是说ATM机无论如何出错,银行都必须全部负责

                现在却偷换到了举证问题,为什么?

                此其一

                许霆的取款行为早已确认,证据充分无需置疑,包括控方和辩方,你还纠缠什么证据?

                此其二

                许霆的行为违法,严重程度已经构成犯罪,不是你说属于民事就不属于刑事而已

                此其三

                再剥你一层皮,你的核心思想无非是:

                如果ATM机多给了钱,大可占这个便宜!

                如果ATM机少给了钱,可不能吃这个亏!

                无论潜意识或显意识,你无非把自己代入了许霆,幻想着有朝一日可以趁ATM出错发一笔横财而不被追究而已!

                • 家园 我觉得讨论问题时候还是不要带人身攻击的好

                  许霆取款行为确认,我觉得没问题

                  许霆是否违法,我想也是没问题的.肯定违反了法律中的禁止性规定.

                  但是,是否构成犯罪是争论的焦点。我想这也是萨佛和你的分歧之处。

                  最后你的剥皮云云,萨佛幻想乘ATM机发财云云,我觉得实在不是认真讨论问题的态度,如果你真觉得自己很有道理,大可以把道理明明白白的摆出来。这种夹枪带棒的语言除了毒化讨论空气以外,对支持你的观点没有任何帮助。

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