主题：【原创】预测许霆案重审结果 -- 天火
家园 说你荒唐是因为你逻辑混乱 你卖东西给我,一斤实际给了二斤,没有足够证据你无法追回.反之,一斤实际给半斤我若没看出来拿走了,没有证据当然也无法让你补.
但是,民事行为不是傻X对傻X的游戏!你给少了,我看出来我能答应吗?
荒唐 = 逻辑混乱
家园 再剥你一层皮 你卖东西给我,一斤实际给了二斤,没有足够证据你无法追回.反之,一斤实际给半斤我若没看出来拿走了,没有证据当然也无法让你补.
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你这里都说是“有法”或“无法”追回，而不是“理应”或“不应”追回，偷换概念之二
逻辑混乱至此，佩服
- 复 再剥你一层皮
家园 怎么样?跟那检查官一起再现犯罪过程了? 理应追索,但有证据才行.民事活动就要自愿公平,但是即便不公平也不能按盗窃论处.
继续分析那卖东西的事:
我买1斤例如栗子吧,你给了我1斤栗子,并收了0.5克的钱.假设用电子秤.我很贪婪,就重复了170次这个过程.等你发现,你找警察抓我说我盗窃?
先设定许某贪婪并且盗窃,然后论证盗窃的成立......逻辑?分析?推理?对您肃然起敬啊.
家园 设定许某贪婪并且盗窃－－－拜托，那全是你自己说的 认定许霆盗窃完全是从客观事实，只有你还自己替别人树个可笑的靶子再徒劳攻打
我买1斤例如栗子吧,你给了我1斤栗子,并收了0.5克的钱.假设用电子秤.我很贪婪,就重复了170次这个过程.等你发现,你找警察抓我说我盗窃?
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ＬＡＳＫＡ早就给你上过无数大课了，看来是对牛弹琴。
我没有他那种耐心，无论你是故意也好，不懂也好，让你抱着贪小的心理糊涂一辈子吧
家园 回头看那"多退少补"的提问吧,退补跟盗窃何干? 多退,是你的良知.你不退,是你不当得利.
少了你不去要补,就是你活该了!但是要补何其容易?ATM吐出了分隔纸的事情,不知道补得成否?吐伪币的更难处理.
警察国家一贯以小民都是贼作为指导思想的.这几位拼命要整治那个许某的,该不是行内的吧?
家园 这话说的欠厚道了 这几位拼命要整治那个许某的,该不是行内的吧?照这个逻辑，您一门心思想帮许霆脱罪，该不是许霆的同伙吧？
再根据您一贯坚持的“（机器）故障造成的结果”＝“（机主）真实意思的表达”逻辑，那台ATM机的故障不是您搞的吧。
反正一台机器放在那里，要么产生故障，要么被人为设置“故障”，这种可能性机主都是应该预见到了，也必须对此负责，这就是机主“真实意思的表达”。所以呢，利用机器故障并从中得利的人是一点责任没有的。
是不是这样的逻辑？
现在我开始觉得广州商业银行是不是得罪过你了。哦，不，也许是“你们”－－你和许霆。
- 复 这话说的欠厚道了
家园 这种话说出来就很没有意思了 许霆有责任,这没有问题,关键是刑事责任还是民事责任.
如果自动提款机是许霆故意弄坏的，显然许霆负有刑事责任。
但问题是自动提款机故障不是许霆造成。
我们假设银行有一个职员因为银行训练原因分不清10元和一百元。结果在柜台上有个客户发现了这一点，就在这个职员这里反复取钱。这能不能构成盗窃罪？
这里的自动提款机就是那个柜员。许霆获得那10万元的行为构成了不当得利。他与银行构成了债的关系，需要返还银行。这是一种民事责任。
但是，如果最后银行追讨许霆仍然拒绝还钱，则有可能构成侵占罪。
家园 是的，这话确实比较没意思 不过，不会比“这几位拼命要整治那个许某的,该不是行内的吧?”这句话更没意思。至少，我的话是根据某个逻辑进行推论的。
许霆是否有罪的关键不在于是否弄坏ATM机，而在于他是否在钱款的合法所有人未曾当场觉察的情况下，以积极的行为，将钱款据为己有。
从一个没有锁好的箱子里拿走不属于自己的东西，和砸开箱子拿走不属于自己的东西，在性质上没有区别，区别仅在于恶劣的程度而已。
另外，ATM机不是银行职员。法律不承认机器的人格。在本案而言，是盗窃；如果是一位“锈逗”的银行职员，则是诈骗。（具体推论不展开了，在这个帖子前面一些，还是另外一个帖子里已经讲过了，不高兴再炒冷饭了，抱歉）
家园 你已经在偷换论题了，喜欢玩诡辩是吗？ 前面你是说ATM机无论如何出错，银行都必须全部负责
现在却偷换到了举证问题，为什么？
此其一
许霆的取款行为早已确认，证据充分无需置疑，包括控方和辩方，你还纠缠什么证据？
此其二
许霆的行为违法，严重程度已经构成犯罪，不是你说属于民事就不属于刑事而已
此其三
再剥你一层皮，你的核心思想无非是：
如果ＡＴＭ机多给了钱，大可占这个便宜！
如果ＡＴＭ机少给了钱，可不能吃这个亏！
无论潜意识或显意识，你无非把自己代入了许霆，幻想着有朝一日可以趁ＡＴＭ出错发一笔横财而不被追究而已！
家园 我觉得讨论问题时候还是不要带人身攻击的好 许霆取款行为确认，我觉得没问题
许霆是否违法,我想也是没问题的.肯定违反了法律中的禁止性规定.
但是，是否构成犯罪是争论的焦点。我想这也是萨佛和你的分歧之处。
最后你的剥皮云云，萨佛幻想乘ATM机发财云云，我觉得实在不是认真讨论问题的态度，如果你真觉得自己很有道理，大可以把道理明明白白的摆出来。这种夹枪带棒的语言除了毒化讨论空气以外，对支持你的观点没有任何帮助。