五千年(敝帚自珍)

主题:我也来说裁军 -- 伟科

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    • 家园 我觉得最主要的考虑还是历史情况,现阶段驻军位置和战略任务

      有一些部队本身没有什么特别长的历史,虽然在朝鲜表现得很好但是后来出了一些丑闻。特别是文革前后表现差劲。这种部队也被裁掉不少。比如68和66军。

      另外现在的部队跟76年以前相比大规模调动已经非常少了。一句话,现阶段的驻军位置决定了这支部队的战略任务。比如说在70年代中苏交恶,北京军区的地理位置非常重要,野战军非常多,但是到了90年代之后随着中苏关系缓和地位已经大为下降,自然成了裁军的重点对象。

      而像31军这样的部队,虽然历史很浅,什么对外战争也都没参加过,就是因为台湾问题长期存在,除了在85年被裁掉一个师,一直安然无恙。

      • 家园 66A算不上有多好

        在13兵团内,66表现是最差的,还不如42A和前国军50A,1-3次战役,各军都有出彩的地方,楞没66什么事,一般的战史中连提也难得提到.

        不能不说的倒是66的王政委,打美国佬一般,打起自己的长官来,呵呵, 不但要打翻在地,还要踩上一脚.

        总的感觉,6字头的这些部队抗美援朝中上报的战绩水份极大.

        • 家园 踩彭的不是王紫峰

          而是时任北京卫戍区副司令员的开国少将李钟奇。

          打彭的主要原因,是因为李钟奇在1958年军中的反教条主义运动吃了不少苦头,从训总一个二级部副部长,被降级降职为军副参谋长。当时有人同情,认为李是含冤而泄愤,因为当时训练总监部一班人确实被整得一塌糊涂。

          王紫峰是把便纸篓当高帽子扣到了彭德怀的头上。

        • 家园 华北部队一般口碑是外战内行

          这个口碑主要是从抗日战争和抗美援朝得来的。

          抗美援朝战后,战争经验总结编写委员会、训练总监部,选出了从兵团到小组的一

          系列优秀战例。68军609团直木洞以南地区进攻战斗成为步兵团8大经典战例之一。其余7个是:

          40军118师354团两水洞、丰下洞地区遭遇战斗;

          63军187师560团雪马里地区进攻战斗;

          66军196师587团龙沼洞及官厅里地区进攻战斗;

          50军149师447团水原以北白云山地区机动防御战斗;

          47军141师423团上浦防东山地区进攻战斗;

          47军139师415团朔宁东南地区防御战斗;

          65军194师582团西场里北山及67高地进攻战斗;

          外链出处

          在这8个团级样板战例中,华北部队和四野的部队各占一半。

          66军在朝鲜的表现肯定不算最好的,这是因为他的部队经常被拆散了补充给其他部队分散使用,但是总的表现还是良好的。

          文革中63军调到山西以后,北京军区就是66军和38军竞争。结果文革过后,66军卷进了高炮团政治事件,栽了个大跟头,在85年丢了野战军名号变成了天津警备区。

          • 家园 专家的眼光看来是与众不同哈

            38,39,27就没摊上一个!

            个人感觉五次战役是块试金石,把一些上阵前目中无人,牛B轰轰的部队打回了原形,6字开头的除了63,其他的不提也罢.

            • 家园 第五次战役中有一些部队当时打得不好,但是后来却打得很好

              最明显的就是15军,12军和60军。

              15军和12军在后来的上甘岭打得很好,特别是15军被称为整个抗美援朝中表现最好的部队。

              另外60军在张祖谅军长的率领下,在夏季反击战中也打得非常好。

              • 家园 咳, 怎么把60忘了

                60后来是不错,就是五次时的挫折兵团一级的似乎应付的责任更大, 15屁股上也该挨上一板子.

                15,12在上甘岭的表现极其出色,平心而论12表现的要更好一些,打出了老部队的威风,毕竟在朝鲜已经经历了一年多的现代化战争熏陶,不进步的话也只好象66这样早早打道回府了.

                说到表现最好的部队,我觉得还是应该在参加过前四次战役的部队里找,相比较于13和9兵团里的尖子部队,12也好,15也好,和他们相比还是有差距的.

          • 家园 一直没搞清“高炮团政治事件”是怎么回事

            在网上搜了半天也没找到什么消息,兄弟能不能给我们讲讲?

            • 家园 我也是10年前在网上知道高炮团事件的

              要是我有记不准的地方,欢迎指正。

              刚粉碎四人帮之后,66军的高炮团来了一位不速之客,他自称是中央下来视察工作的,接着就要求部队集合,他要给大家讲话。讲话的内容主要是称颂华主席在粉碎四人帮所起的重要作用,要大家效忠华主席,如果中央内部有什么风吹草动,就把部队拉出去,团里的领导也会升迁等等。

              高炮团的人真假难辨,就派人跟上级66军汇报了这件事,66军领导就决定先稳住他,让他现在团里住下了,派人暗中监视,这个人在高炮团住的时间还不短。后来觉得这个人在一些小事上漏出了破绽,不像是在中央待过的人,就把这件事汇报给上级,把他抓起来了。

              这个夸海口人的确没有什么背景,他最后的结局如何没人知道了,整件事用今天的眼光来看就像一场闹剧,但是在那个时候老邓正在跟老华在上头摊牌呢,于是闹剧就成悲剧了。

              中央大发雷霆,责问这么重要的事66军为什么私自做主,不早向上级汇报。结果就是66军被整得天翻地覆,地位一落千丈。“同党中央保持一致”这句话就是在高炮团事件之后叫出来的

      • 家园 68军出了什么事?

        它被裁是因为历史短吧?

        美国陆军有reflag的做法。比如某地不需要某军,裁掉,把另一军改头换面改成这个军。

        • 家园 68军使徐州成为武斗重灾区

          1955年4月,华东军区改称南京军区,68军划归新成立的济南军区,驻江苏徐州及其附近地区。野战部队住在相邻的另一大军区所辖省范围内,本属正常现象。但文革中出现了问题,68军支左的观点与南京军区不一致,济南军区亦支持68军,两家各支一派,使得徐州地区派性严重,武斗不断升级,成为社会生活、生产、铁路运输全面瘫痪的“重灾区”。

          1975年,为解决徐州问题,经邓小平批准,68军与沈阳军区46军对调。68军移驻吉林省吉林市。为避免出现新的矛盾,46军不再跨区驻防。

          外链出处

          另外保定的38军,重庆的54军,徐州的68军还有杭州的20军,是文革中4个军民关系最尖锐的野战军。

      • 家园 31的确是因为对台的需要,但说裁军是高层的私心我觉得不对
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