五千年(敝帚自珍)

主题:有谁知道龙芯的近况?这么多年了有什么实际的产品? -- 锦候

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        • 家园 中芯国际倒还真不能算差

          毕竟那里的老大是从台积电跑出来的,在台积电呆了至少十多年(又或更长?),做到的位置颇高。就因为跑到大陆搞了个中芯国际,还被台积电诉讼侵权。也不知道最后具体怎样了结的。

          可能因为这个,名头不是太响,或者客户不是太多吧。

          • 家园 张汝京不容易

            他一手创建的世大在不知情的情况被卖给台机电。于是有了所谓的“负气出走”。因为芯片业属于高科技战略产业,当他在大陆有所小成的时候,身有美国国籍的他依然被台湾当局通缉!

            我记得我出国那年尽是些中芯国际经营方面磕磕碰碰的消息,相当的不容易,但是如今算是翻身了,全球第四的代工厂,并且实现了盈利。

            长期的半导体制造、管理经验使得张汝京也了解到这个IT基础行业的一举一动,他也觉察到半导体产业链正在发生迁移,产业结构正在发生潜移默化的调整,半导体工业需要找寻低成本的加工基地。

            他也想到办半导体代工工厂。离开德州仪器之后,张汝京回到台湾并创办了世大积体电路(WSMC)公司,并在短短三年时间内带领世大实现了赢利。但是此时世大突然后院起火——2000年1月,身为总经理的张汝京事先没有听到任何风声,公司大股东中华开发不声不响地趁其在外地出差之际,把世大作价50亿美元卖给了竞争对手台积电。

          • 家园 07年底引进了IBM的45纳米的技术
    • 家园 这个问题好像本版每年都要炒一遍

      说ST代工也说了一年多了吧,反正至今ST那里芯片状态仍然是“preview”。也就是说外人别想买到,也就是说一般人别想开发龙芯硬件。

      • 家园 龙芯做嵌入式方面的研究蛮多的

        我大学一个同学的实验室前几个月也开始和他们合作搞了,好像还不错的样子。不过据说老总在商业上水平差了点,商业前景如何很难说。

        • 家园 做不了通用就做得了嵌入吗?

          嵌入芯片发展到今天,和通用芯片相比在功能整合和配套工具演进出很多特点。

          在芯片本身,通用芯片要改作嵌入至少要整合进gpio,a/d,uart,i2c,等等等等各种界面。否则,人家买你一块35x35mm的片子,其他外设界面还都得买专用芯片,出于花费,能耗,和所占板子空间等等考虑没人会用的。另外也得提供一些嵌入式特有的功能,比如watch dog, resident program loader, DSP,JTAG之类的硬件debug界面等等。另外,嵌入的客户是谁?是硬件开发商,这可不是给个linux,给个编译器就完了的,你得有resident debugger,你得有配套的ICE。这些都没有搞什么嵌入啊?

          当然和芯片本身相比,这些功能不算复杂,但是没有这些东西产业化就是一句空话。2E就是按通用芯片设计的,通用走不下去了就说要走嵌入,好像上下嘴皮一碰就得的事,仗着一般人不懂嵌入么?看看现在的产品,最多算单板机,和嵌入是两码事。如果认定了搞嵌入,那就老老实实去搞这些配套,去搞整合。可是有人会坐下来干么?我早就说过ST是在虚与委蛇,是中法一大揽子买卖里的一根胡萝卜,根本不会用心去做的。

          • 家园 嵌入式也细分为很多种

            这个嵌入式,不是通常说的S3C2410那种,而是层次更高一点的,类似于INTEL ULV Celeron400/650, Transmate Crusoe, AMD Gecko那些.

            现在龙芯已经移植好了GCC编译器,和LINUX内核.这对在LINUX平台下进行开发来说,已经足够了.并不是所有嵌入式开发都得用JTAG+ICE.龙芯搞的是通用CPU,并不是认定了搞嵌入式.龙芯的1,2,3号,针对的用户是不同的.

            而类似于S3C2410那种SOC的嵌入式MCU,我们国家以前也搞过一个,叫方舟ARCA,很可惜,失败了.

            • 家园 老大,gecko不是cpu

              那是amd示范版的名字,和celeron, crusoe放在一起说不合适。amd的这一系列cpu叫geode。S3C2400也不是mcu或者cpu啊,人那是一soc,用的是arm的核(arm敢叫它mcu的人那可真是牛人啦),专为掌机造的,内部功能整合也专门为这个设计的,LCD controller,USB, SDIO,等等一应俱全。您是搞软件的吧。

              你提的这些不就是我说过的搞SBC吗?不错,这差不多是2E唯一能干的事(别跟我提龙一是怎么回事,还要做嵌入。龙一那根本是个大作业,练手用的,老胡自己都不再提它的了)。

              但是能干不等于合适干。以前是有人把淘汰了的通用芯片直接这么用在不需要那么高性能的机子上。但这种做法和专门设计的整合型嵌入芯片不能比,现在基本很少人这么干了,除非需求很怪,一时没有合适的整合型嵌入芯片。

              这种整合型的芯片和通用芯片有多少区别呢?就说这个看来您不太熟悉的geode吧,除了cpu的核(这个相当于2E),还内带南北桥功能,带影象处理,还带硬件加密,对了,也带JTAG。用它搞SBC这些都可以省了,总能耗和2E这么一个单纯的CPU差不多。

              • 家园 是的,我就是在S3C2410开发板上开发软件的.

                ARM自己管自己叫MCU.

                ARM Technology Powers Freescale MAC7100 32-Bit MCU Family For Automotive Applications

                http://www.arm.com/news/6732.html

                MAC7100用的是ARM核.很多MCU用的是ARM的核.

                AMD的CPU叫什么名字我忘记了,确实我对它不太熟,谢谢指教.

                另,我上一篇帖子就已经跟你说过了,"这个嵌入式,不是通常说的S3C2410那种,而是层次更高一点的,类似于INTEL ULV Celeron400/650".看帖请仔细,发帖也请熟虑.

                龙芯2E的功耗,跟ULV CELERON 400差不多,但性能要好的多.龙芯1号跟CELERON 400性能差不多,但功耗低一些(龙芯1号功耗为0.5W到1W).

          • 家园 这些东西从设计之初就没想过产业化

            人家关注的就是各种指标和荣誉,产业化只是一个虚的概念。

            要不没谁会疯到桌面,嵌入,服务器一起上的,这种实力就连intel现在都不完全具备。以目前我们的科技和管理水平,能在5,6年里做好其中的一块就已经了不起了。

            因为没有真正考虑过怎么产业化,所以当然不会去做平台。相对来说最简单的通用桌面市场都不乐意搞,你还指望他做嵌入的?

            做平台这种东西投入大,系统方面要解决的问题多,整体上难度要大于做cpu,见效也慢。

            别以为能把cpu做出来就能把平台做好,这考核的是不同的能力,特别规划和整合能力。相对来说cpu这种点方面的东西,要简单一些。

            以航天业的情况,拿中日来做对比就明白了,单项技术上日本多半领先,整合出来的平台,日本就差了一截。

            • 家园 要是不是桌面,嵌入式,服务器一起上,又怎么叫通用CPU呢?

              INTEL的产品线,最低端的叫ULV CELERON,这是面对高端嵌入式领域的.最高端叫XEON,这是面对服务器领域的.而从ULV CELERON到XEON,其核心架构都是一样的(安腾暂且不说,这个产品虽然技术领先,但市场并不好).

              桌面市场并不是最简单的,主要这个领域里已经有了事实标准,也就是INTEL的X86和MS的WINDOWS.如果我们自己也搞一套龙芯+LINUX,跟WINTEL硬碰硬,你说会是什么后果?CCHERE的河友们都是高素质人才,你看看有百分之几的人会用LINUX?

              嵌入式领域由于其领域的特点,不可能由某种体系结构或操作系统一统天下,所以龙芯进入嵌入式领域可以说难度最小.

              而服务器领域,目前的状况则介于桌面领域和嵌入式领域之间,操作系统以LINUX和WINDOWS为主,各种UNIX份额日渐萎缩.好就好在,LINUX在服务器领域占有一定份额,而LINUX又天生支持龙芯.所以龙芯也能有作为.

              我们国家为什么要开发通用CPU?因为通用CPU,是信息化的基石.我们国家各种各样的计算机设备,从高端嵌入式到超级计算机,现在都是用的国外的通用CPU.超级计算机排行榜上,联想的深腾6800排第14位,是全国排名首位的超级计算机,可是他的CPU是什么?"深腾6800面向网格的超级计算机系统包括265个四路结点机,1060个主频为1.3Ghz的安腾2处理芯片(其中1024个处理机用于计算)"参见联想6800的背景资料.这种情况,你有什么感想?

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