五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】龙芯的前景----嵌入式领域与桌面领域 -- 隆飞

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          • 家园 奇怪,我不相信评测指标那我该相信什么?

            这种客观指标,怎么造假?有人不信大可以搞个龙芯自己测一下看看.

            龙芯不难搞到,www.lemote.com定一个就是了.

            如果你嫌贵,ssh到www.loongcore.org,远程测一下也可以.

            • 家园 好像你不是很清楚这个后面的东西

              这些测试不可能仅仅依赖一个cpu来测的。特别对商业应用来说平台的稳定性要比单纯的性能指标关键很多,也难很多。至少在服务器平台,目前龙芯根本没有胜出的可能,高性能服务器的设计,cpu只是一个部件。 我曾经参加过hp安腾的技术培训, 印度鬼子介绍,intel因为缺乏在高性能服务器方面的设计经验,当时芯片技术不过关,还是只能用hp的,平台设计的难度,可见一斑。而且各种测试软件都有一定依赖性,还要涉及到专门优化等等,指令集针对性编译优化与否,速度可以相差数倍,乃至数10倍。单纯的指标比较基本说明不了什么。你应该注意到一点,各个大厂商从来不会发布这些高端cpu的单纯的某项测试技术指标,也不提供任何和竞争对手的直接对比测试,第三方机构做的对比测试一般都会要求匿名或者强调一下整机情况,通常来说测试会在各服务器厂商推出的整机上进行,各干各的,使用诸如tpc,j2eebenchmark这类一些综合测试指标来进行评估,这也只是说明某型号机器在某种应用类型达到了一个什么水准,而不是某cpu就如何如何。

              国内厂商酷爱在这方面做手脚,比如国内某知名厂商公布的一个测试结果是全面超过ibm的一个产品,但是我看了报告以后就发现问题, ibm的系统比较吃硬件,他们故意选了ibm的系统没有办法跑的硬件来进行测试,自然是全面优胜了。当然也可以说明他们的优势是资源消耗较少。

              安腾从技术上来说并没有多先进,市场上更是完全失败,alpha的牛人,最后好像是去了amd的比较多, intel和hp都没得几个。

              另外对芯片技术来说,制造工艺和设计工艺是关联的,AMD设计领先,但是制造工艺不行,intel反之,所以intel在设计方面会更多的利用其自身制造工艺的优势来进行弥补,换句话说,缺少对制造工艺的深入理解,单纯是搞设计,是很做出高性能cpu的,至今为止, 高性能cpu厂商还从来没听说哪一家是单纯做设计的。

              • 家园 头一回听说安腾技术不够先进的.

                看来你对CPU知之不多啊.安腾的EPIC,设计思想上是比RISC更先进的.

                推荐你去买一本<计算机系统结构>,清华出的,书后面有一道练习题,就是设计一个CPU.这本书是我本科时候的教材,这道题是课后作业.

                HP与INTEL是合作关系.HP收购了COMPAQ,COMPAQ收购了DEC,DEC制造了ALPHA.如果说,ALPHA的部分人员去了AMD,那ALPHA的整体,都归了HP.

                测试CPU,有专门的软件,叫做SPEC CPU2000.是由标准性能评价组织(SPEC)开发的用于评测通用型CPU性能的基准程序测试组,是目前CPU性能评测的客观和可信的基准程序之一.

                衡量CPU的性能,就是用这个东东来测试.J2EEBENCHMARK这些东西,不是用来测试CPU的.这是用来测试服务器整体性能的.

                基本上每个厂商的每种CPU发布以后,都会发布SPEC CPU2000的测试数据.

                而龙芯的网站上给出的就是SPEC CPU2000的测试数据.通过这个数据,我们可以得出龙芯3号与INTEL的CPU性能相差不远的结论.这种数据,基本上没法造假的.

                是的,这个数据跟编译器等等有关.但是,这是专门针对CPU的测试,并不会象J2EEBENCHMARK那样,因为某一子系统的不足而拖慢整个系统得分.如果我们的编译器导致我们的CPU性能提高10倍,那只能说,我们的编译器和CPU太牛了.

                • 家园 呵呵,年轻人,报复心理不要这么强么

                  1. 我确实不是搞硬件的,但是有几年我经常和高性能服务器打交道,售前售后,应用部署测试,多少还是有些了解。我硬件知识主要来大学时代,工作以后和各大厂商打交道以及各种技术交流培训。所以我考虑问题总是站在应用系统的角度去考虑,我并不关心太多的技术细节,我只关心整体和结果。目前来说我还不需要去补什么大学xx课程。

                  2. 从你的一些帖子也已经看出,你并不是硬件层面的专家。 EPIC是改进性的,但不是革命性的,这个论断不是我做出来,我工作关系咨询过一些专家的意见,和hp,intel吹嘘的相反,安腾至少从市场这个角度来说说是相当失败的。至于技术上,解决问题的道路有很多种,并不是说放弃或者选择哪一种架构就必然代表先进性,至少就目前来说,使用EPIC的安腾并没有显著的性能优势,那么又如何能证明EPIC是革命性的,最先进的cpu? 技术是否先进,我觉得要从整体去看,并不是某些概念有先进性就意味着整体是先进的,革命性的。而且服务器方面,cpu只是其中一环,考虑问题不能这么单纯。安腾的体系架构有专门一本书,说实话我没看进去,也没必要,但是从我几次培训灌进的一些东西,我感觉老师更多的是在讲他对原有两种体系的改进,而我们实际使用安腾2的系统和其他厂商对比,并没有什么优势,甚至可以说问题还多一些。当然我这么说有些人可能不高兴,但是我相信很多人都是以结果和现状来进行判断的。安腾2的现状就是在intel比较鸡肋,在hp是骑虎难下。我听一些同事说过其实他们内部已经有人承认安腾是失败的。安腾整个设计周期拖了这么久,出来以后也不过尔尔,本身已经很说明问题了。

                  3. hp,dec,compaq,这些关系我想还是比较清楚的,因为我个人就在关联公司工作过。安腾的设计据我所知和alpha没有多大关系,compaq被收购以后hp只要了市场,alpha部门被卖出,后来又被intel买回,但是几个主要牛人已经出走。

                  4. 可能我说的并不清楚,我的意思是单纯的以某些指标去分析cpu性能,拿来做对比,就和苹果比李子一样,是没有多大意义的, 从应用角度考虑,tpc这些测试更有意义。cpu 2000的测试也是明确标识主板这些配套信息的,这个测试跟真实应用平台的巨大差异,已经很多人质疑过,他只能是一个参考指标,靠这个指标就得到龙芯已经超过xx,是笑话,何况系统的稳定性和单项部件的性能差的10万8千里。而我以的经验,我们在历来的投标,招标,涉及到cpu指标的时候,罕有使用这一项的(我接触的项目在国内应该算中上局的),更多用的是tpc和其他的benchmark, 我的那些同事都是服务器方面的专业工程师,不少人都有10年以上的经验,所以我想他们的考虑和经验是相当有道理的吧。

                  我已经说了,我们关心的层面是不一样的,继续讨论下去也没有任何意义。大家都不用浪费时间打字了,你打了这么多我又不好意思不回,呵呵。

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