主题：投之以肺腑，报之以肺腑——回北宸mm书（上） -- 陈郢客
家园 花，沁入腑肺 家园 嗯？哦……哇！！！ 献花。 家园 刚才还在想为什么我们这边就没有出现一个像北辰那样的女辩手涅 原来是俺没有留心。
楼主的文化历史哲学功底，恐怕比俺们这些人加起来， 还要多的多！思辩的火力更是要强于核弹！
我等幸甚，幸甚！
家园 没说的，这个要花。 哎，陈兄啊，每次看你的文章，就一个感觉，当初我怎么就一眼在新兵营看中你了呢？
家园 呵，好久不见，想念得紧。 你这冒头，真令人惊喜。
家园 写的真好啊,但有一点点觉得有待商榷 并时时拿出细细品味.
LZ见识之广,立意只远,真是巾帼不让须眉啊.
惟有一点点觉得有待商榷,那就是
中华得到武力的好处而进一步重蹈二战德国之覆辙可能性的担忧;
及重蹈二战德国然必败的结论的轻率;
第一点是对TG本质认识的模糊的结果.由TG的本质决定了TG不会被来自从上而下的对外扩张的力量,虽然很强大,所绑架.而是相反,TG会利用这力量让中华民族彻底摆脱羊的命运.所以,只要TG还有一丝土性在,说句得罪的话,这种担忧就是多余的.
为什么有这样的结论,请对照一战后德国的尤太资本,现在美国的尤太资本,及中国的民族资本之间的相似性及不同性,以及纳粹政权,WASP,和TG政权之间的对比就清楚了.
第二点是对英美,及德日两个集团本质相同的认知不彻底的结果.其实二者没有本质不同,唯一的不同是成王败寇而已.一战后德国走的路和当初英美的路没有不同,只是德国被彻底妖魔化了.这都是胜利者的宣传伎俩,把这个虚拟的等式
现秩序的挑战者=二战德国道路=必败
公理化,真理化了,不光我们中的不少人,连他们自己不少人也被自己的宣传洗了脑,因此认为只要把你妖魔化为纳粹德国,只要你走上对抗,那你一定失败.我们中不少人也是这么认为的吧?
可果真如此吗?
家园 这两条还真可以讨论一下 一、“中华得到武力的好处而进一步重蹈二战德国之覆辙可能性的担忧”
俺觉得这话分两段看比较合适，原因不同意，但结果俺同意。
中国不会因为爱上武力而搞汉武帝式的领土扩张，但中国走上武力解决问题的道路俺认为太有可能了。原因就是，当中国需要的资源通过贸易手段拿不到的时候，必然要通过武力保障资源供给，石油买不到了只能把大炮架到油田边上强买，铁矿石买不到了只能把坦克开到矿上边上强买，中国人也要吃饭过日子。
一战后的德国怎么走向纳粹之路的，就是因为无法通过正常手段融入世界经济，怎么卖力气干活儿都拿不到工资，老板只给活命钱，这还不反他娘的？现在中国就是这个情况，劳动所得大大低于生产能力，这是世界共识了，被逼人民币升值也拿这个说道理。而且中国现在有了大把美元却买不到想要的东西，钱这东西，能买到东西那才叫钱，能买到想要的东西才有用，要不和废纸有啥区别？想买Unocal买Intel买波音，人家能卖你么？买鞋子买电视机我还用得着找你外国买？
如果出现这种情况，中国用武力维持贸易保障资源供给，是绝对可预期的。当现在大家再听到“谁不贸易就打谁”这话，有能笑的出来的么？
二、“重蹈二战德国然必败的结论的轻率”
虽然俺们中华历史辉煌，人口众多，名将辈出，但以一国之力对抗全世界，我不认为咱们能赢。无他，资源不够。
所以，俺认为中国现在情况相当不妙。
俺认为，中国要想在这个地球混下去，唯一的办法就是找人合伙把美元弄死，把这世界搞成多极世界，彻底的无政府状态，大家各扫门前雪，凭本事干活吃饭。方法也是有的，就是经济军事一起来，军事上以台湾、南海为平台，经济上以向全球输出通胀为平台，细说起来太罗嗦，就不说了。
上花
家园 花赞老兄对两个问题的回答 可惜来晚了，没赶上两位老兄唇枪舌剑的好时候。
darkreign老兄，对这两个问题的回答很实在，硬对硬的智慧碰撞。很多想说的东西都先被老兄给说了，我从另外一个角度来论述这个问题,勉强算一些理论层面的补充。
“中华得到武力的好处而进一步重蹈二战德国之覆辙可能性的担忧”，这个其实是一个大国崛起期间遭遇的普遍的问题。在大国崛起期间，对外扩张是一种结构性冲动，潜在实力和现实地位不相匹配而必然导致的一种冲动，跟具体民族无关。不同民族的差别仅在于自身文化和资源决定的对这这种冲动的自我克制。一战二战的德国，侵华的日本都是这种冲动失去约束的结果。中国的崛起也必然经过这个门槛，跨过这个门槛是需要小心翼翼的。陈mm对重蹈二战德国之覆辙可能性的担忧，就是民族对于这种冲动的谨慎和自我克制。
“重蹈二战德国然必败的结论的轻率”，每个民族都有兴衰周期，这是历史规律。中国崛起后如果过份保持单边主义的倾向，将“实力决定一切”无限拔高，以此来处理各种事务，中国未必会如德国般被世界联合用战争方式击败，但必然大幅缩减民族兴盛期的长度。
家园 花谢老兄的答复 其实这个问题葡萄也做过论述，归根结底就是一句话：中国要做个什么样的国家。
说实话，我现在看着中国在国际上，真有点儿“想做苦力而不得”的感慨，形势要是这么慢慢发展下去，真能在欧美的带领下，生生的把一卖苦力的打成“人类公敌”，“中国威胁论”其实就是一种铺垫性的论述，而且中国人现在也被欧美激发出一种强烈的对现有国际秩序的不信任感，对抗程度在不断加大，所以我才说：现在情况非常不妙。。。
如果中国真的被逼到了生活无以为继的地步，人为了自己的肚子，那是什么都能干出来的，肚子造反的时候一切人类社会的法则将统统失效，回到最原始的动物本性，到那个时候，地球上谁也好受不了。。。
所以我建议中国现在应主动布局，有所动作，牵头打破现在的单极世界格局，不为称霸，只为大家都能凭本事吃饭。想来有些可笑，中国竟然要为了自己不要伤害到别人而做“出头鸟”，讽刺啊。。。
我对中国传统文化还是有些信心的，中国历史比较长，打打和和的戏码上演了几千年，到如今都看透了，所以那种暴力扩张基因现在已经消失了。中国的老百姓但凡肚子不造反，基本没有可能再搞暴力扩张。所以老兄所说的“自我克制”，我认为中国人还是很有可能做到的。
- 复 花谢老兄的答复
家园 中国的国家定位话题太大了 涉及因素太多了，一个世纪后的定位就暂时不必要考虑，也就主要考虑本世纪的国际秩序的变化。
对于历史上的德国，我一直有个观点，德国是地缘政治太糟糕而搞垮的，纳粹这些东东某种意义上是强大民族实力在恶劣的地缘政治下应急反应。中国地缘政治比美国差太多，但比当时德国又强得太多，如没有大的国际变动，是不太容易被逼入死角的。
现在的世界和平有两个最重要因素，一个是核武器的彻底毁灭威胁，另一个是贸易带来的利益相互渗透。从这个角度看，现在国际秩序是不会向把中国逼入绝境方向发展的，只能接纳中国，“中国威胁论”“人类公敌”这些说法不过是一种被迫接纳心态的反应。水池就那么大，来了头大象洗澡，谁都不会觉得舒服。
中国现在经济已经开始逐步扩张，必然伴随对有限资源的争夺，这是一个改造世界秩序的机会，当然风险也很大。如果能有序的释放扩张冲动，避免干件大事捞一票的心态，应该很有前途。长远看，资源耗竭是人类重大风险，在国际秩序和主流价值观念肯定反应出来，中国借机输出一些文化价值观念，就能真正奠定世界大国的基础。
- 复 花谢老兄的答复
家园 很有意义的讨论话题 感谢 darkreign (好名字!)兄,秦之夏兄,葡萄兄,及LZ参与这个话题的讨论.归根到底,是中国向何处去的讨论,也许题目有点大,可真是值得认真思考思考.
把这么个话题挂在LZ的贴子下,是不是多少有点儿跑题?还请LZ原谅.是不是另开一贴为好?
家园 欢迎yaodao兄另开一帖 我等一定去捧场，呵呵
家园 谢君送宝一枚！ 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
说来德国亦有“逼上梁山”的“悲情”。
不过世界的确是胜利者书写，赢者通吃，输了连“悲情”也易被人遗忘。darkreign兄讲得极为明白。
客观看视历史，关窍极其简单：
别尽占着后生的优势，一味挥斥方遒，把叱咤风云的豪杰前辈们当疯傻。
希特勒不是傻子。东条英机也不是疯子。包括今日的陈水扁，并不是我们一句“小丑”就能心安无视的。
当年德国人民、日本人民打仗的动力，朗朗昭昭。
我们不能懒得视而不见，也不能被仇恨蒙住了眼睛。
除了计较公理是非，
重要的是研究追问：他们缘何如此？
其经验教训于我可有助益？
- 复 谢君送宝一枚！
家园 呵呵，小可岂敢笑英豪 对德国从无半点轻视之心，即便希特勒之辈，也是天纵其才。德国当年用鞭子拷问世界，确有形势逼人之原因，但终究是民族在自我期待和现实地位矛盾中自我迷失了，或曰失之操切了，以一国之力而抗东西列强，以致自毁。
在下对日本民众诸多精神也一向肯定，但对其战略颇有微辞。日本资源贫瘠自不待言，但扩张却是暴发户心态，不顾己力，一味贪食，意图鲸吞中国又破坏英美利益，最后被打成一太监国。若能步子稍慢，就算华北不是他的，东北，朝鲜半岛，台湾多现也是日本领土，即便中华复兴，日本也不逊色太多，想来是天佑中华。日本之败，说失之操切不如说自我膨胀。
陈兄（^_^）若细读小可回darkreign兄原文，当知其中并无夹杂一点感情，仅论及大国崛起必然面对的扩张门槛，论及门槛之意基本与兄之文尾追问相同。或许因叙述过简而表达不佳害失原意，呵呵。
家园 花赞