五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】八卦之二,台湾式民主 -- 一切向潜看

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            • 家园 同化

              政治,经济,文化等方面的同化。不交流就没有这些。

              两地体积差距巨大,时间一长,相互融合,那么一体化就水到渠成。

              当然,前提是大陆保持目前的发展趋势和稳定,不被外来的势力打乱。

              • 同化
                家园 同化絕非靠的體量大,而是人心所向

                就好像大凡有點本事的精英們總是要跑到歐美去學習定居一樣,是先進的制度更讓人向往。

                如果你的假定成立,城市人應該倒回農村才對,那邊的體量不是更大嗎。

                • 家园 那不是制度,而是经济

                  人总是希望过上好日子。日本没有发财之前,他们也是全球跑。

                  唐代的时候,可是四面八方的人都来长安。

                  城市和农村没有割裂,而且很多是从农村到城市定居的,是一体的,没有同化的事。

                  • 家园 這就是人心所向,現在大眾的生活質量已遠高于慈禧太后能享用的水平

                    俗話說,飽暖思淫欲。

                    到了這個階段,就會有民主的追求。

                    社會的財富也需要更合理的分配機制。

                    所以,交流一定會帶來同化,但不會是你認為的那種。

            • 家园 实力并不单纯就是经济实力

              首先,无论三通与否,台湾和大陆的实力差距,无论是经济还是其它都是在扩大。三通不改变这个基本变化。当然三通对于双方都是有现实好处的。

              其次,开放三通对于台独是打击,因为这种沟通有助于消除隔阂。

              总的一句话,台湾已经翻不起大浪,TG梦寐以求的是第二天台湾哭着喊着要统一,但是现在这个样子这么过也能接受,给胡萝卜不代表着就不准备用棒子。

              • 家园 如果邏輯推出的結論與事實不符時

                先檢查邏輯有無問題。如果邏輯無問題,那就是假設的前提出了問題。

                我估計按目前兩岸的政治態勢,臺灣就是窮得都去要飯,也不會有你所設想的結局出現。

                注意臺灣選民的私利集合是啥,趨向是啥,TG為啥對此類趨向反應遲鈍,TG目前本身的條件合不合適搞統一,TG是不是會有更高的期望在后面。

                注意這些,才可能不出現推理錯誤。

            • 家园 我觉得可以这样解释

              如果彻底封锁台湾而不交流,那么的确可以让实力差距加速拉大,但是反过来,这样的封锁同样加剧了台湾人的离心离德,那么导致我们拖无可拖的时间点提早来临。这个tradoff并不太容易把握。反过来,如果三通,台湾的确可以减缓其相对下滑的趋势,但是大陆却也由此争取到了更多的时间,未必是坏事。你所说的由于三通导致时间站到了台湾一边,其前提条件是三通使得台湾经济崛起速度反超了大陆,那么自然时间越久,大陆相对越弱,统一也就越无望。但反问一句,光靠一个三通,台湾经济发展速度能够反超大陆么?

              当然上述理由是站在理性决策的角度说的。考虑到大陆人多口杂,也不排除另一种情况,即大陆的政策在鹰派(封锁压制)和鸽派(三通交流)之间小幅度摇摆。这当然是不利的,会导致前后自相矛盾的决策。但只要这个摇摆幅度不大,应该说不足以造成致命的后果,那么适度的摇摆也可以算是复杂决策必须付出一点成本吧。

              • 家园 臺灣人是吃過國民黨威權時代虧的,所以絕不會信任TG

                但是你要只看到臺灣人目前不愿統一的一面,沒看到如果TG在某一部分學國民黨的現行統治辦法,就能消除這種恐懼,而愿意走進統一的大門,那就還真不能當國家領導人。

                我估計,國家領導人肯定是看到這個前景的,所以才會放任臺灣的變化。

                再說了,TG沒事搞基層的海選干嗎?不就是看到目前的管治體系有問題才要試試其他辦法的?

                說實話,國民黨和TG都是靠官本位制度發家的,也最清楚這類體系的弊病,國民黨現在是蛻變了出來,所以它能在野堅持八年。

                TG還沒有這經驗,所以說統一急不得,得等到TG在這方面有了經驗,推廣后才可能實現。

                反過來想,如果你現在把臺灣武統了,如何管治?用TG目前的方法?那臺灣給TG的國際形象可就增光添彩嘍,肯定會亂像環生。

                如果還是保持目前臺灣的方法,那大陸這邊可能氣不平的人就會越來越多,TG在大陸的管治就會有麻煩。

                這世上沒有天上掉餡餅的好事,TG選定一個方法來對付臺獨問題,就必然會有它的副作用在發酵。

                所以說,TG目前沒有統一的意愿才是真事。

                • 家园 无所谓

                  不要忘了,两地的人口差异。所谓民主的特点不就是少数服从多数吗?

                  在现阶段,个人感觉大陆还是希望自然统一,这样对大陆来讲利益最大。但是,决不会允许台湾独立。而且同文同宗,如果能不刀兵相见就不刀兵相见,所以目前一直停留在口头上和政治上,当然军事准备是一直在做。

                  以兄台的论点来看,似乎对这种斗争的残酷性估计不足。一但温情的面纱被揭开,那么就是血淋淋的了。

                  印第安人,布尔人等等的历史,还有中华民族历史上的每一次统一,都不会因为所谓的投票,反对或舆论而改变。能影响进程的只有实力。

                  • 家园 我相信發展是硬道理

                    另外,我還相信TG更愿意保持分裂狀態而并非統一。

                    • 家园 不知道你的论断是怎么来的。

                      至少我所认识的人中,有各种人,但没听说同意保持分裂的,有的只是急统,缓统,武统和文统之分。在这件事上,大陆的意见是一致的。在这种执政基础上的人是不可能出现你所说的情况的,因为他们是从基层一步一步上来的,长不出其他的思想。

                      想反,陈水扁一人,就可以把台湾折腾成这样,我倒是怀疑那个民主是咋回事?所谓的民主只是为选一个人把自己折腾垮?难道在八年的时间里,就没有一点约束力?还是台湾大众就是要折腾?

                      • 家园 實際上你看看臺灣在中國對外關系中所起的作用

                        就知道,這顆棋子一直是對大陸非常有利的。

                        一直在中和西方世界的敵對情緒,起到了分化的作用,起到了阻止西方世界“政治正確傾向”對經濟聯系的阻礙作用。所謂的臺灣接單,大陸生產,就是這樣的一種變通產物。

                        另外一點,大陸方面TG自身也需要變革,TG目前的官本位體系,從長久看,是不利于國民財富的合理分配的,而這都可以參照臺灣的經驗。

                        我相信,TG高層比你我要有遠見得多,對臺灣是絕不肯用武的,還有好幾十年的效用呢,當然正式臺獨例外。

                        另外,胡的講話中那句什么都可以談,意義非凡。我們用四年時間來看看其中會有啥內容吧。

                        拭目以待,多爭無益。

                        • 家园 呵呵

                          其实兄台一直在认真思考,理性讨论的。谈不上争执,我更愿意叫切磋。

                          我并不是说TG不需要改革,每一阶段都需要不同的方式方法,自然需要不断变革,才能持续发展。

                          我想说的是,现阶段的领导人都是从基层一步一步奋斗上来的,从几亿人当中脱颖而出,各方面的都不需要质疑。

                          个人认为邓的最大贡献是重新给大家提供了一个个人奋斗的平台和机会,只要你有能力和机遇,你就可以找到属于自己的天地。

                          这就是为什么科举制度一直在儒家文化范围内经久不衰的原因。不论你是什么人,只要你能凭本事通过考核,你就能够过上好日子。

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