主题：【注意】建议展开“中国历史变态狂想”征文，附几个题目 -- 任爱杰
家园 假如涿鹿之战蚩尤打败了黄帝会怎么样，如果没有十天大雾，获胜的 的很可能是蚩尤。
家园 单就第五个题目简单说点: 假如太平天国北伐成功 直到定都天京, 太平军大体上都是"流"的. 决无顿兵坚城或据城死守之举, 惟重裹携. 古代造反争天下的(落草弄俩小钱的不算)开始总被视为"流贼", 其实也是无奈, 政府焉能让他们保境安民? 一旦起事, 必有大军蜂拥而至, 不得不流也, 所以熟读经史的李岩当年给红娘子出的主意也是"流".
假定太平军占天京后仍依前势, 全师北伐, 恐怕失败得更迅速: 中原平阔, 适于骑兵突击. 以无后方之两广步兵, 北上争胜于蒙古铁骑, 能有多少胜算? 就算上帝眷故, 能幸运地攻克北京, 只怕也落个黄巢的结局.
一孔之见, 就教于各位高人.
家园 呵呵，太平天国的北伐策略和明朝是一样的 只不过朱元璋让别人先给他打了头阵，太平天国没有那么好的运气罢了。
不过咱们要讨论的不是太平天国失败了会怎样，而是万一成功了会怎样。失败了是什么样子大家从历史书上已经知道是怎么回事了。成功了后会怎样才是需要“狂想”一番的。
家园 回复任兄 明太祖北伐和太平军北伐还是有区别的，1明祖时已先破陈友谅，全据长江，西线无战事，等于把太平军用来西征的部队也投入北伐。而太平太国却不然，湖北，江西大部分地区还在清朝手里。所以必须分兵西征，历来在南京的政权，要想安稳，首先必须守住湖北上游（否则对手可从湖北顺流而下），其次守淮南，这就是守江必守淮。所以西征完全正确。3元末军阀割据，王保保，李思齐等各自为战，互相争夺地盘。而咸丰时清政府始终是铁板一块，在太平天国上是用一个声音说话。4洪杨的才能又岂能和明太祖相比（当然杨秀清的才能确实很强，但和朱还是不能比，看看明祖在郭子兴手下时多谨慎）
家园 我的意思是即使北伐成功--如果以攻克北京为标志的话, 也是黄巢第二 朱元璋的北伐是历史上仅有的功德圆满的一次--1928年的北伐也较之逊色. 其成功关键在于已经奄有长江, 先立于不败之地了. 朱元璋用了的8年来次第削平群雄,备战北伐，元廷也没闲着, 只是都用在内乱混战中了。
在根据地的支持下, 明军由江淮出发, 给养可沿运河北运, 方可"先取山东，撤其屏蔽：旋师河南，断其羽翼：拔潼关而守之，据其户槛。天下形势，入我掌握，然后进兵元都，则彼势孤援绝，不战可克。既克其都，鼓行而西，云中、太原，以及关陇，可席卷而下。”
反观清朝则从未有过末元的乱相. 那段时间北京被攻克过两次, 清帝北巡西狩, 也没有举国骚然. 而太平天国一直"流"动, 无根据地, 无补给, 即使据有北京, 坐困孤城, 何能为也? 等清朝缓过劲来, 四面兵合, 覆亡也在指顾之间了.
哎, 俺的脑筋太僵化了, 历史变态狂想还得听老萨来吹.
家园 不过太平天国并没打算让北伐军当一辈子流寇啊 应该说，太平天国也没指望扫北军两万人把北京拿下来，按照计划，天京方面将在北伐军到达天津后派出援军的，而事实上，太平天国也确实有此动向，1853年秋石达开出镇安庆，军事上最主要的任务是攻克庐州，这应该就是太平天国为北援在铺路，当时太平天国对长江中游的两湖地区兴趣不大，基本精神显然是巩固安徽根据地，一方面作为天京的屏障和物资来源，另一方面作为北伐的后援基地。当时未尝没有效法朱元璋“师河南，断其羽翼：拔潼关而守之”的计划。1854年3个月内封了2个王，任务都是北援，一名“燕王”，拟由其统兵北援，一名“豫王”，拟命其经营庐州，准备挺进河南，作为扫北军的后方，以便策应，甚至石达开在1854年夏重返皖北，也不无经略北伐后方之意。可惜秦日纲不堪重任，而西征战场战略错误也严重影响了皖北的发展，尤其是下半年西征军的节节败退使天京方面再也无力北顾，等到西征战场取得九江湖口大捷，三克武昌，局势稳定后，北伐军已经到了山穷水尽的地步。
如果北伐军在打到天津以后没有出现严重的战略错误，成功攻下北京，那么在华北地区多坚持一段时间是完全可能的(个人以为，这个想法不够变态，也不够狂)，那么在西征军反败为胜以后，是否可能重新把战略重点转回皖北，开拓河南，援应扫北军，还很难说。如果皖豫能够连成一片根据地，那北伐军就有了可以补给，可以援应，可以作为退路的后方，不再是孤军了。
家园 抛了半天砖, 终于引来玉了 零兄是太平天国的专家, 这个话题由你来发挥真是再合适不过.
多年前读唐德刚先生的<<晚清七十年>>, 大受教益, 只是对其中论述太平军偏师北伐的部分隐隐有些怀疑, 以唐先生看来, 太平军正确的战略似乎应是全师北伐, 趁满清措手不及之际一鼓而下北京, 由此底定天下. 我觉得这种想法过于浪漫, 原因已在上两个贴子论及, 此处不赘.
零兄提的经略皖豫, 顺取京城的策略比唐先生的要现实, 只是战开三面, 于太平军恐力有未逮: 天京周围是江南, 江北大营, 上游是新兴的湘军, 兵出皖豫就要与僧格林沁的蒙古马队正面交锋了, 清廷不肯把僧格林沁的马队投入河汊纵横的江淮, 虑及此也.
所以, 鄙意以为太平天国的胜机不在北伐, 而在西征, 囊括长江,稳定后方之后, 方可厉兵秣马, 伺机寻隙, 逐鹿中原.
家园 这个分析没错 太平天国之败主要还是自身的问题多一点。
其实就算明朝取代元朝也并非那么容易。朱元璋自洪武元年攻占北京后到洪武十四年才平定西南，洪武二十一年才在贝加尔湖会战中彻底击败北元最后一支主力。到洪武二十九年才正式占领开平。即使如此，北元仍旧没有被彻底征服。
太平天国如果没有那么多内斗，至少也能够弄成朱元璋的局面吧。
- 复 这个分析没错
家园 同意明代元也很不容易之说，朱元璋是坐收渔利 朱元璋的策略，基本上是坐视韩林儿政权北伐，以及其他势力(如张士诚)和元拼得两败俱伤，自己养精蓄锐，最后再倾力一击，那时元已经到了只要有人再推一把就倒的地步了，所以灭元主要的功劳其实并不在明。明军的实力与功绩主要表现在灭元之后向漠北驱赶蒙古人，而非推翻元政权。
家园 老兄搞错了吧，明太祖有自己独自力量的时候，张士诚已经投降元朝了，还每年给北京运粮食呢。 家园 张士诚的所谓投降元朝，只是招安，并不是真正归属 他依然是股独立势力，自称周国诚王。向大都运粮不过是为了维持自己的割据地位。他的做法，其实其它势力也有仿效的，方国珍就说“朝廷虽无道，犹可延岁月”。
家园 是的，元朝的目的也达到了，张形式上归附元朝后，和元就没有军事上的冲突了。
家园 张士诚降元好像是在郭子兴死二年以后吧 朱元璋本郭子兴部将，郭子兴死后朱元璋成为一军之主，
那是1355年的事，以后他就一直是自立一方，虽奉韩林儿为主，有时也与之配合，但并不受其节制(奉正朔的情况历代很多，如晚清的刘丽川，张乐行，杜文秀，李文学，都奉太平天国为正朔，甚至李渊也一度对李密作出称臣的姿态，可不能说他们都没有“独自力量”)，那时候张士诚还没攻占苏州呢。而张士诚之降元，当在1357年。
家园 可老兄非说是因为张士诚和元朝拼了个你死我话，让明太祖得利。事实上，张降元很大一方面是因为受搓于朱，后来元灭刘福通 张士诚还出力蛮大呢。张灭刘福通还不知道谁得利呢。让明太祖获利的只有刘福通，因为当时刘的势力范围正好在元和朱之间。
家园 呵呵，本人说的是策略 当朱元璋成为主将，拟定战略，计划取南京为根据地的时候，并不能预料到张士诚在2年后就投降吧。
中国自古以来选在南京建都的就没有统一中国的先例，朱元璋是雄才大略之人，帷幕中又破有能人，却把根据地建在南京，注意到当时南京的东北，东南，西部都有非常活跃的反元义军，作为沿江据点，其上游和下游也都有很有实力的义军，用意不难窥测。
北伐对元的打击自然是最大的，但南方义军的活动也同样动摇着元的根基，消耗着其力量，像张士诚部曾令40万元军师老无功，乃至主帅脱脱被罢，军心涣散，徐寿辉部活跃于长江中游，明玉珍部活跃于长江上游，都是对下游义军的有力声援，对元的重大威胁，难道这些不算对元的打击么？(如唐末，不只有攻打长安的李渊和打洛阳的李密动摇了隋的统治，其他义军对灭隋的功劳也不小)
而且我说的是“两败俱伤”，并不是元单方面----例如张士诚对韩林儿的打击，能说朱元璋不是获利者吗？