五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】家乐福、王千源、北京奥运在劫难逃? -- 唵啊吽

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        • 家园 一道大礼

          眼见他们前来,眼见他们送上,眼见吃到嘴里。

          眼见又要吐将出来。

          于内,转移视线,此事成功。

          与外,对西方民众进行反宣传,看上去却是失败。

          更可叹,如此引导,更是负了把事情闹大、为国利益无私出力的海外华人。不尊重既有游戏规则的结果,就是,现在爱中国,等若民族主义。

          这喝水忘了挖井人的一把,却又叫我何等地心寒啊……不提心寒——又如何叫我们,继续无后顾之忧地支持下去呢?

          然则,我们能怪共产党如此为之么?有更好的处理方法么?

          事情还没完。且继续看下去吧。或许,还没到我说上面这些话的时候。

    • 家园 说的有道理

      这个时候提倡理性是很必要的。不过目前广大民众能够认识到这一点的恐怕还是不多。这几年以来,政府对奥运的宣传都是积极的,把大家的热情鼓舞起来了。现在有了点意外,这些已经凝聚的热情很容易爆发,蔓延,甚至变性,如何疏导是很考验政府的。

      不过我觉得后果到也没多严重,毕竟大家的初衷是好的。咱就是把所有的事都处理的特理性,特玲珑,西方还是会有人找别的接口来恶心中国。这个较量会一直持续,只是希望从政府到民众都能越来越清醒就好了。

      不管发生啥,奥运还是会办好的,真就不信了,离了王屠户就真得吃连毛猪。上赶着让他们来做客,他们不乐意就拉到。况且现在还只是一些小动作,没有谁敢真正的抵制。

    • 家园 现在的形式很好啊

      法国和王千元,都是斗争对象中脆弱的一环。盯着最薄弱的打,和美国英国等国面子上过的去,斗争的很有策略。到了这个时候,还有人相信只要我们做的完美,别人就不会挑剔?奥运会这种人人都想贩卖私货的机会,被动的沉默等同于等死,要的就是主动出击。

      就从奥运会历史看,这些事情能算什么?苏联入侵阿富汗,德国的以色列运动员被杀,就算美国,还有个奥林匹克公园爆炸。中国现在的情况,还是太安静了

      • 家园 欲速不达,物极必反

        希望我的担心是多余的。

        改革开放初期,赵紫阳总理正准备政治改革之时,被科大民主自由一闹,结果政治改革推迟30年。

        当年学生开始满好,全国支持,媒体也打破禁区了。但是最后要失控,要由坦克清场,令人扼腕。

        国运的重要因素之一是民众素质和觉。如果蛮正义的诉求也诉诸暴力,那么中国是真的还没有民主法制的文化社会基础,还没到实行民主的时候。

        • 家园 至少这里每个人有不同观点

          从你文章看,你把办好奥运看作关系国运的大事,把办好奥运作为终极目标

          在我看来,现在这个世界很乱,奥运只不过是乱世的一个插曲,它要为国家的利益服务,本身能否顺利进行是第二位的。

          至于我们谁对谁错,这没有关系,也很难说清楚。因为你我都是普通人,掌握材料有限,知道事情有限,理解问题的能力自然有限。

          至于你说的民主,国民素质云云。我不赞同,但是因为和奥运关系不大,不想扯出去,就不讨论。你觉得呢?

        • 家园 没有法制基础,也就只有暴力强权
      • 家园 打击王1000,对全局有什么帮助?抵制法国货,为何不可以和平进行

        抵制法国,策略很好,可是抵制形式太差了,差的就是形式

        • 家园 为什么要强求平和进行

          法国人搞事情的时候很平和么?我们不是印度,不需要,也没有习惯搞什么非暴力不合作。现在中国民众做的一切,只不过是对等而已。

          至于王千元,对奥运到没什么直接影响,但是她的例子可以让人们知道损害国家利益就要付出代价。

          在我看来,国内的活动,到目前为止都是民间的行为,打击的对象也拿捏得很恰当。所以形势很好,看不出有什么有很大的问题。而且,就是不明白,怎么总有人会觉得,都是民间人士,你就能看得比别人远,做事情就比别人有理智

          • 家园 你所谓的惩罚王1000,让无数海外华人对西方人的说服工作白费

            国内一切非理性的行为,都会被西方人理解为中国人非理性,缺乏怜悯,更印证了他们中国人是坏人,藏独是受害者的印象.

            为了利益围堵中国的是西方政客,和他们谈凭的是实力,这是中国政府在做的事情.普通老百姓没有这个实力,再强硬也没有用.

            为了道义围堵中国的是西方老百姓,如何去改变他们的看法,是中国老百姓可以做的.可是极端的非理性行为,会让中国在道义上输掉这一仗.我朋友的教授,一个对中国一直很友好的教授,每年都去北京讲课,在看了网上关于王1000的留言后,得出了中国人非理性,缺乏怜悯这样的说法.对那些为了道义围堵中国的西方老百姓,应该做的是让他们了解真相,而不是威胁他们.威胁的事情由政府对西方政客去做,不用老百姓做.

            • 家园 西方人不需要说服

              你朋友的教授,能从这点点新闻,就得出这样的结论。除了说他思维简单,就是内心真正的思想发芽了。

              接触这么多老外,结论就一个:外国人,中国人,都是人,都是形形色色的人。有脑子的,你不说,他自己会思考,会明白。没脑子的,你说了也没有,根本灌不进去。把西方民众的认同程度,看作我们做事情的准则,就是一件不可能完成的任务,也很可笑。

              • 家园 不好意思,哪个教授是最牛的专业,最好的学校出来的

                顶级的知识分子,绝不是你说的没脑子的,他会这样认为,是因为看到的证据.在家乐福闹事,算是展示的什么威力?西方人会为害怕?不要混淆,我没有说过西方人的认同是做事的准则,但你如果破坏这种认同,又没有得到回报的话,就是不理智的,只是增加他们围堵中国的决心.抵制家乐福,可以理性的进行,那已经可以让法国人痛了.为什么要做破坏中国人形象的事情.我很怀疑藏独分子在网上煽动这些事情,以破坏中国的安定.

                • 家园 在自己的专业里牛

                  不代表什么都牛,什么都正确。一方面很强,其他方面都比较差的人不是没有。当年练FLG的还有大学的物理教授呢,照样执迷于那样垃圾的东西。亏了那位教授还年年来中国讲课,只看了一面之词就得出了这样的结论。如果中国人不理性,他跟中国人交往这么久,早怎么没发现,还要等一个小姑娘来教导他?

                  大家要理性,不要过激,我赞同。交往中,互相体谅对方,尽量以对方能理解,能接受的方式交流,我也赞同。但是,尊重是相对的,宽容是有限度的。理性面对狂热时,是毫无价值的,只有采取手段,当头棒喝,或者浇一盆凉水,让对方冷静下来,我们才能坐下来理性地谈。有了严厉,才有宽容,否则那是面瓜,所谓的宽容一钱不值。

                  对方已心存偏见时,怎么做都没用,都是负面的。只有不得不正视,发现对抗不行的时候,才会寻求平和的解决方式。

                  现在的问题是法国和一千块是出头鸟,很多人看着呢,你不狠狠地打,绝对会有更多的人效仿。现在是杀鸡儆猴,就算JLF和1000冤枉,那我们也只能事后说声“误会了”,现在需要用这两个靶子展示火力,要让别人看了胆寒,以后老实点(说到底,没有政府和所谓精英阶层的煽动,西方人怎么想得起来为了ZD反华?)。

                  让人不能不敢冒犯比让人不愿冒犯强得多。

                  顺便说一句,千块本身就不理性,法国有些人也不理性,包括那个巴黎市长。

                • 家园 【讨论】对于那位教授,一点浅见

                  我个人反对到家乐福门前闹事,但是对于那位教授的观点不能认同。

                  他根据网络的发言就能够得出中国人非理性,缺乏怜悯的结论,那么我们是否也可以根据在欧美发生的种种,断定西方人偏执、自大、非理性?

                  有的时候实在是觉得,现在中国人在西方简直是动辄得咎,我们固然应当进一步加强自己的修为,减少别人借题发挥的余地;可是另一方面,西方的精英们(我不苛求普通民众)是否也应该改变一下自己看问题的方式,不要如此轻易的对一个民族的特点定性?

                  此外您举的例子让我想起了另一个类似的案例,是北京大学王缉思教授在他的书里提到的。一个在北京工作的美国记者,经历了1998年炸馆事件引起的种种之后,却得出这样的结论:中国文化可能与西方文化差别很大,但是与伊斯兰文化(他这里说的伊斯兰文化是暴力倾向、非理性的代名词)的差别更大。

                  我以为与您提到的那位教授相比,这位才是善于观察、善于分析的人。

                • 家园 最牛的专业?最好的学校?

                  呵呵,说出来让我们看看。

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