五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】遭遇战--我和中药 -- 绿之法皇

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        • 家园 科学家也是人

          现在有多少爱干野外的啊。那种半山涉水的日子,恐怕愿意干的人很少吧。毕竟现在连世袭的猎户可能全国也没几个吧?

          • 家园 这样就不好办了。不过话说回来,要求人家去钻深山老林颇有点

            站着说话不腰疼的感觉。

    • 家园 Part 3-3end 复方, 科学与传统的争论

      于是中药继续着以理服人的道理。但是很快在现代医学检验的道路又遇到了问题。这个问题据说还是和FDA有关。大家知道,现代药物一定要进行药物毒理实验。药物毒性实验的目的在于发现药物本身的毒性,进而了解药物毒性的性质及程度,和造成的损伤,以及损伤是否可逆,或者能否防范等。至于药物毒性的原理以及损伤原因和意义想必大家都清楚,就不展开了。而据说在FDA规定中有一项实验就是将药物的成份放大后检验每个成份的毒性。当然这种放大不是简单意义上的增加,否则的话,正常人给他喂个二斤切糕也得出毛病,何况试验用的白老鼠。这个实验原理就是基于上面说的有毒物质的累加效应。如果一种药物成分放大个几万倍都没有毒性,或者没有明显毒性。那么,一般人用这种药,一次只用那么几万分之一的话,就算一辈子累加下来也不会造成由这种药物毒性引起的其他疾病或者损伤,我想这种说法想必大家都是能认同的。

      有人说了,您这是急毒试验,这种短期实验也不能保证长期结果也相同啊。您说对了,所以现代药物还有个中长期药物毒性实验,以及药物跟踪不是?这些手段的目的就是为了保证现代药物的毒性在可控范围内,也是对广大人民群众健康负责。这点大家应该不会反对吧。

      但是我们又知道,很多中药成份即使是来自天然,也是有毒的,或者致癌的。这方面例子不少,也就不一一列举了,大家想必也有了解。但是问题是这种时候这些成份连起码的急性药物毒性实验都通不过,更别说什么中长期毒性试验了。因为有的药方里据说还会含有少量的砒霜成份,那东西的LD您不知道,武大郎怎么死的您知道吧?那就成了。

      对于这些成份中医当然有解释了,当年教我们的老板就说过。中药复方讲究君,丞,佐,使。虽然有些中药里面有有毒成分,当然不包括什么童子尿,人中黄这些,而是诸如马钱子,雷公藤啥的。但是它们的作用是不同的。就向上面说的一样,明明有毒的成份只是里面"使"的作用,你非要它担纲当皇帝,那别说现代医学不答应,传统中医也不答应。而且中药药物制备中还有一种叫炮制的说法,炮制的过程就是降低药物毒性的过程。不要以为咱老祖宗傻。在常年的摸索中,中医对于天然药物的毒性和疗效还是有一定认识的。尽管他们阐述的方式和理论无法和科学理论相融合,比如说药物的升降说。想想在完全没有微观手段和药物示踪的条件下,我真是想了解到底是谁第一个提出这种理论的,根据有在哪里,这一定又是个有趣的故事。而且有时候正是这些有毒甚至致癌成分被认为是有效成分。这种情况在中药里不算少见。这里讲一个听来的故事,故事的主角就是一种现代化的中药,当然我在这里就不提这种中药的名字了,反正当初我听这个故事的时候觉得,那年头哪怕家里有个收音机都知道那个药。那个药物的特点就是生发,所谓抹到哪里头发就长到哪里。这东西据说当年还远销日本受到追捧。这个我还真信,乱马里面不是还有个桥段就是说什么珊璞的洗发水的吗。不过这日本人和中国人就是不同,有个日本人,不记得什么来历了,就对这种生发水进行了追踪研究,结果居然被他发现这种生发水有一定几率导致癌症,而且还被日本有关部门证实这个结论。结果消息一发回中国的公司,公司傻眼了,从来没听说过长头发还能致癌,没人反映阿。但是证据就摆在那里,有没有办法反驳,于是据说只好去掉有害成份。故事的结果就是虽然不会致癌了,但是抹多少也不能长毛了。如果说爱美一定要拿命去冒险,反正我是没那个胆子。这里也说明了现代医学和中药学对于毒性的认识不同。这个还是见仁见智吧。

      目前对于中药复方的研究方法还是和单方差不多。以分析复方中有效成份作为研究的方向,希望可以获得复方中有药用价值的单体作为潜在的新药研究方向。另一种和此方向相似的是改进复方中某些已知作用的单体,或者提纯其中某一种或者几种成分。通过部分纯化来达到提高整体药效的目的。目前世界上,特别是中国研究此方面的专家,对于复方的态度是不问过程,只看疗效。而且我所知道的也有人在改进复方的过程中的确增强了药效的例子。当然我这里说的改造是在复方本身的药物里改造,可不是指在复方中添加已知的药物分子。关于复方和科学研究的讨论还有很多,而且不论在讨论会上还是在实验室里,这种讨论甚至争论还会继续下去。不过有一点大家可以放心,就是如果有一天复方的药物原理真的有什么可以启发现代基础研究的话,科学是一定不会放过的。因为科学的是最讲究实际的。有时候我也觉得现代医学和传统医学好像两条平行线,都在自说自话的解决人类最关心的问题,寿命。但是谁又能说这两者象平行线公理说的绝对不相交哪?所以未来的事情还是交给未来去回答吧。下一部分还是说说中药现代化吧。

      • 家园 送花!

        这个系列很不错,富有知识性。

        如果VIOXX也搞个复方,去掉它的毒性的话,多好。。。。。。

        • 家园 【讨论】去掉毒性这个不好说

          因为有时候去掉毒性也意味着去掉药性。比如说中医里面有刮痧的说法。这种说法的本质来源于古人相信人体是由一层气的外壳包裹的。具体可以参见某些日本漫画,比如猎人啥的。这层气,古人起了个名字叫卫气,平时就是保卫人体不受外来疾病也就是风邪入侵。但是有时候这层气也会挡住人体已经沾染的风邪而无法排出体外,所以刮痧的目的就是打破卫气从而让风邪排出体外。但是为了这个目的就要刮的血肉模糊,这个您能接受吗?如果能,您能接受中药里一点毒性吗?如果您还能,那么再加一点哪?嘿嘿,后面的还是您自由发挥吧。说道是要三分毒的时候我就是这种感觉。三分,到底是多少阿?肯定不是30%吧,哈哈

      • 家园 请教一下,中药里用水银去加工是怎么回事?有多少中药含水银?

        以理服人?觉得恰恰相反,

        就对这种生发水进行了追踪研究,结果居然被他发现这种生发水有一定几率导致癌症,而且还被日本有关部门证实这个结论。结果消息一发回中国的公司,公司傻眼了,从来没听说过长头发还能致癌,没人反映阿。但是证据就摆在那里,有没有办法反驳,于是据说只好去掉有害成份。

        这里说明两个事:

        1,那公司重来没做过致癌之类的试验,无论在日人之前之后。

        2,那公司也无能无胆去重复一下,日本的证据是否正确。

        这是那公司傻眼还是中医的理论? 为撒么不去以理服人呢?

        在龙胆泻肝丸之类的事曝光之后,恰恰是中医不能解释,不能以理服人,为撒么吃了那么多年,那么严重的后果都不能发现。

        所谓以理服人,不如说是病入膏肓的推卸罢了。

        再拿水银说:现在连含水银的三文鱼吞拿鱼孕妇都要少吃了,可有几个中医说哪些中药里含水银孕妇要少吃呢。

        所以我认为中医不能解决自己的问题,近快验药才是出路,日本的例子不是很明显吗,中国还何必兜圈子自圆其说呢

        • 家园 关于水银

          其实对于中药里面的水银,我想古代人的看法和现代人可能有很大的不同。古人通过汞反复加热过程中出现的固化(氧化态)和液化(还原态)联想到生死,因此相信汞是一种神奇的物质。所谓九转金丹吗。当年东汉时期的葛洪,身为伏波将军居然要求去一个偏远的地方当县令。这个搁在现在也不能想象啊,所以有人就跟皇帝说葛洪要谋反,结果葛洪同学说了调职的原因,皇帝听了大加赞赏立即通过任命。就因为葛洪同学要去的那个地方盛产丹砂。所以古人知道汞有毒,但是他们相信以毒攻毒。至于您说的现在的情况吗,我只能说那个可能是中药炮制的过程。但是我也要申明,汞离子绝对有毒,水俣病就是一个很有名的例子。

          • 家园 关于汞的说法不确切,汞有两种形式危害人体

            其一是汞蒸汽,这也是我们要避开打破的水银温度计的原因,因为它可以引起急性中毒。

            其二是有机汞,这个是慢性中毒,是水俣病的发病原因。

            汞的化合物也多有毒性,但和有机汞一样需要长期大量服用,在人体积累才能为害。

            普通人缺乏科学知识,只知道一味的恐惧,却无心或无力去了解事情的真相,而有些商家就利用这一点来建立现代迷信。使人迷信并非他们的本意,赚钱才是目的。

            大量的所谓的防辐射产品,实际上就是骗钱用的,当然这算是好的,除了损害你的钱包外,基本上没什么别的坏处。

            另外一些别有用心的人,却把这样的手段用来反对中医。

            散布一些似是而非的信息,打击人们对于中医中药的信心。

            中医在多个世纪的医学实践中,对有毒药物的使用是有规矩的。

            另外有人提到“龙胆泻肝丸”,这实际上正是脱离中医理论指导而滥用药物的典型案例。在日本的中医历史上的“小柴胡”事件,也是同样的原因,究其根本,就是所谓的“废医存药”,即认为中医理论无非是些经验而以,比胡说八道好不了多少;中药呢,好像还行,有时候挺管用的,那我们就来“去芜存菁”吧。其结果在日本就是“小柴胡”事件,在中国就是“龙胆泻肝丸”事件。

            现在“废医存药”又被某些精英拿来“理性”对待文化遗产了,岂不知这不过是日本人20年前就走过的一条歧路罢了。

            对一般的普通人,唯一的建议就是不要吃你不信任的医生开的药,另外不要质疑你信任的医生的处方。合格的中医都知道朱砂是有毒的,但它在成药里的含量不足以危害你的健康,前提就是适量服用。

            中医不是没有自己的问题,甚至是严重的问题,但对于企图毁灭中医的人来说,任务是不可能完成的,不管他们以何种面目出现。

            拉拉杂杂说了一段,自己都不满意,但也没办法,中医中药的话题太广太深,而且也是火药桶,大家凑合看看吧。

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            • 家园 没必要谈朱砂色变。

              闲看蚂蚁上树:re之第五条。

              婴儿吃的那些小粒,本身就没多少重量,朱砂在组方中百分比也不高,再刨去其中96%以上的不可溶性的汞成分,最后的可溶性汞含量微乎其微。小儿在医生指导下短期吃没什么问题。

              误区是很多人自己买回来给孩子长期吃。这个是不对的。看到朱砂就把药扔掉,也是不对的。走了两个极端。

      • 家园 呵呵,好文章,深入浅出

        不过这一篇的内容怎么跟上一次有很大的重复呢?法皇该不是准备虚报稿费吧?

        另外,对一些中医术语也很感兴趣:

        比如说药物的升降说。想想在完全没有微观手段和药物示踪的条件下,我真是想了解到底是谁第一个提出这种理论的,根据有在哪里,这一定又是个有趣的故事。

        什么是药物的“升降”呢,法皇应该是明白人,能不能给点解释?

        • 家园 本人也不是正规中药科班出身

          所以对中药很多概念的理解也很肤浅。所谓升降和沉浮其实是中药对于药物在人体内走向的一种归纳。升和浮都是向上的,沉和降都是向下的。当然这种上下都是按照奇经八脉的路径来走的,这样说不知道您满意不?

      • 家园 法皇啊,那个生发水以前真好用么?

        花,做过天然药化,听老兄讲来很亲切

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