主题：【原创】从此次全球华人大示威看“文化民族主义”的尴尬处境（二） -- 镭射
家园 此次“护火运动”的另一个重大历史意义 这个重大历史意义就是：它宣告了在海外华人社会中延续了几十年的“旗歌”争议的基本结束。虽然有人找出了示威人群中有人打青天白日满地红旗的照片，但这并不能改变青天白日旗处于绝对少数的总体情况。可以这样说：经过几十年的争论，到今天，海外华人社会对于哪面旗帜可以代表中国，终于有了一个比较一致的认识——伦敦、巴黎、旧金山……街头的“红海洋”，已经告诉了我们这个答案。
家园 什么旗歌争议，这也算是争议吗？ 中国国旗就是五星红旗，这如果也成争议，那就太搞笑！青天白日旗，那是前朝的国旗，本朝已经没它的份，谁鸟它哇？
家园 【讨论】单理论上说,中华民国还不算亡国 当然,这单就理论上说.
楼主的意思大概是说,奉中华人民共和国为正朔,以成海外华人的共识.换句话说,ZG的合法性认同不仅局限于国内,而且目前已经是包括海外华人在内了.
家园 这个理论也是不成立的吧 中华人民共和国和中华民国之间是同一个国家的两个政权的更迭。无论是哪一个，都是指涵盖或者大体涵盖960万平方公里的这片国土的政权，失掉了这个地位，这个政权就算终结了。
台湾的割据在法律上只能视作一种国家内部独立承担权责的政治实体，但绝对不是国家。既然已经不是国家了，那么还不是“亡国”了吗？
甚至中国国民党的右派也已经亡了，因为他们只能局限于台湾，已经不再是当年那个全国性的党派了。老蒋虽然不怎么样，但他至少是以全国的领袖自居的，他想与老毛争的是整个中国而不是一个台湾，但是现在小马们又争的是什么呢？他们的眼界还剩多大？
家园 【讨论】你的说法当然不错 在我个人也很认同.
问题是,你需要的不是说服我.而是去说服台湾人,告诉他们:"台湾的割据在法律上只能视作一种国家内部独立承担权责的政治实体，但绝对不是国家。既然已经不是国家了，那么还不是“亡国”了吗？"
起码需要说服一部分台湾人.另外还有一些承认台湾的小国.
中华人民共和国从国家资源,主流国际社会认同.都占有绝对优势.但在争夺海外华人对自己的认同上,一段时间内是处于胶着状态,而这次火炬传递,可以说在争夺海外华人的认同上,中华人民共和国取得了决定性的胜利.
家园 这个道理不必去说服，国际法就是这么定的 除非是台独，否则台湾人也应该清楚中华民国实际上已经亡了，只不过他们这些遗民在感情上无法接受而已，就像当年追随田横的那些死士一样。
家园 关于台湾 李敖曾经把台湾比作南越，是很有道理的。
台湾和西汉时期的南越很相似：汉人为主，统治者都是汉人，内战的产物，有道统之争。台湾带走很多文物，加上大陆改革文字，因此，似乎台湾这方占据了保护国家礼器礼仪的制高点，但形势并非如此。
大陆中xuanbu拍施琅，为这个贰臣正名，满清也把他堪称贰臣，是在是愚蠢之极。
历史上与台湾有关事件：
东吴孙权派卫温去找檀洲，结果航线错误，只好抓当地人回来交差。上不了台面的事情。
真正移民的还是明朝郑成功政权。
如果抬高施琅，势必将现在的政权等同于是满清政权，让人引起不愉快的联想，如果抬郑成功呢，哪么台湾方面是荷兰人？显然不是。
再比较一下：
唐朝：
周围的突厥、吐蕃等政权，并非汉人政权，也非内战产物。
宋朝的辽、西夏、金也是如此。
能找到的例子只有南越政权这么一个。
这样说来，大家还是一家人。既然这样，事情总可以解决。
此外，还有一个问题：华侨在海外的存在。这是历史上的强大政权没有遇到过的问题。
由于现在对明朝在东南亚的历史解释非常混乱，而且土工解决华侨问题的手段非常差，以印尼为例，已经形成系统化的屠杀周期，30年为一周期。此次奥运国旗事件由两个代表性的标志：
1、意识形态淡化，民族认同上升。
2、随着国内出国移民的增长，来源地远非南方沿海地区，北方内地的都有，过去海外华人受到的侮辱屠杀已经是感同深受，土工的海外护侨工作显得非常不看
3、年轻人的成长。
如果以80年出生计算，40岁成为社会中坚，哪么10多年之后，这些人的执政方针将令人欣慰！
因此，本质是国内的民众终于认识到和西方之间归根结底是争夺生存空间的竞争，这从河内朋友对生育的态度可以看出来。而且这种矛盾是不可调和的。和苏联不同的是，中国是采用西方的手段，和西方竞争。而西方是不可能再把中国当成日本一样，再多一个日本，无非是多条狗而已，但中国的块头，决定了他们养不起。养不起，结果幺么是把中国宰掉，要么是看着中国崛起。
最后的结果很可能是中国崛起。西方有中世纪，因此近代才突然发飙。伊斯兰世界，最后还扩张了一下子，将土耳其的小亚细亚、印度、印尼等地绿化了。中国呢，什么都没得到。
现在只不过是拿回自己应该有的东西而已。西方没有聪明人吗？有，但形势比人强。欧洲已经开始被绿化，美国呢，饮鸩止渴，吸收世界移民。
总之，明清两代对海外侨民的漠视，对海外拓展的保守，现在已经不可能，年轻人对海外护侨的认同，政府对购买国外资源的热忱，已经隐约出现了西方海外扩张时代的迹象：商队在钱，政府出动军队保护。
还是用新疆发现的文物上的话来结尾：五星出东方，利中国！国旗正好是五星，还是红旗！巧，太巧！
- 复 关于台湾
家园 孤陋寡闻地先问一句 真有那么个文物出土呀？我还以为是谁搞的恶作剧开玩笑呢。
再开个玩笑，TG和满清在台湾问题上还真的挺像。
为什么呢？郑氏在台对抗满清，为什么历史上形象这么正面呢？仅仅是因为打跑了荷兰人吗？施琅为什么被视作贰臣？
因为郑氏开始是作为明的臣子而战的，他们奉的是正朔。满清的正朔得的很牵强，郑氏不灭，李定国不除，有明皇室的遗孤落脚之地，满清完全靠抢夺而来的天下就始终不安稳。施琅背叛郑氏，固然有他的苦衷，但他以昔日正朔的将军的身份反过来帮满清剿灭郑氏，这种行为违背了传统道德，他为了私怨而失大节，所以政治上的评价不会好。满清这样评价他，因为前朝的根都已经拔掉了，自己安稳了，要防止有人来夺自己的正朔。
现在的台湾在这一点上很类似。在现代国际法上，台湾早已不国，台湾非台独的人所坚持的，不过是另一个正朔（实力明明是一个省，为什么要面子硬撑，就是放不下这个东西，他们是昔日中华民国的嫡系余脉呀）。大陆现在由于在经济文化上，尤其是文化上，尚不能绝对领袖中华文化圈，向心力不足，颇有点像满清夷狄曾遭遇的尴尬。不过褒扬施琅毕竟有背中华传统文化观念，有点有病乱投医之嫌。
哪怕褒扬钟会邓艾呢。拍唐朝灭高句丽更好，一石二鸟。不过借古喻今总有点副作用在里面，古的都做了古，这一比，自己的角色也在里面，联想开来也好不到哪里去。重要的是突出那些精神。
中国护侨不利，既有传统因素，又有现实局限。传统上，华人只能做皇帝的臣民，跑出去另立山头或是臣服于藩王，都是不允许的。现在呢，我们说不干涉他国内政，入籍的华侨就是他国人，我们为了维护自己提出的和平共处五项原则，也就畏首畏尾了。另外，实力不够是关键，想干涉也干涉不了。印尼虽近，98年的中国连东门台湾都奈何不了，南沙都占不全，出兵去收拾更远的印尼？实在是做不到。话说回来，当时没实力是没实力，但实在应该做点什么，在联合国推动个决议啥的也行呀。
希望中国以后能够做得好。