主题：【原创】中国人民解放军的种种弊端 -- 九合诸侯
家园 从我知道的情况来看，的确有人因为体能原因没有得到升迁 条令上面没有这项内容，全军从上到下考体能考体型这个东西是去年才有的，至少从去年来看，是正儿八经在搞的。
另外我前面那个帖子重点不在体能，体能这个事情不过是就事论事，意思是说PLA现在正在改，要求一步到位是苛求。
家园 我的看法。 1、“中国人民解放军”从来说的都是人民的子弟兵，可没有任何一个组织说他是党军，不能说中国人民的军队不是中国的军队吧。从来都是说党领导军队，就是通常说的党指挥枪，也就是说党没有军队，党指挥军队，换个时髦一点的说法就是党没有所有权，但有绝对的支配权。所以从法理上来说没有问题，国家的军队无疑，只不过由TG掌握、指挥。
2、从利益的角度看，现在TG和军队可以看成一个利益共同体，如果把他独立出来，军队和TG还会不会像现在一样对外一致呢？这个就不一定了，如果出现分歧如何解决呢，分歧不大还好说，谈判就是了，可是分歧大了怎么办呢，恐怕政变是唯一选项。出现这样的情况，人民还有好日子过吗？
顺便说一下，韩国、西班牙过去都没有什么军队国家化，都是军政府当家，那个应该算是军队国家化，就是通常所说的“军国化”。那个可是正宗的集权、专制、独裁，如果当权者头脑一热，未必不会出现下一个希特勒。
家园 中国人民解放军 本来 就是 国家军队 中国人民解放军 本来 就是 国家军队，何来国家化一说，脱裤子放屁－多次一举。
还非得赶这个时髦。
家园 你错了，我军坚决抵制军队国家化的错误政治观点 解放军报：反对军队国家化
实行党对军队的领导，是我军创建伊始坚持的根本原则。
连接出处：
http://www.douban.com/group/topic/1708581/
hkc的网站为什么也会经常被封，那是因为hkc们并不真正了解国家意志和政策，经常鼓吹错误的方针和路线。
家园 您激动的错了地方 中国人民解放军 本来 就是 国家军队
跟 军队 国家化
两起。
说中国人民解放军是国家军队是因为她在共产党的绝对领导下捍卫国家和人民利益。
党领导着国家，所以党领导的军队就是国家的军队，这个国家没有第二只军队。
至于军队国家化实际上是剥夺共产党对中国人民解放军的绝对领导权。
玩嘴皮子你还差点。
家园 还有一个问题 就是假设军队独立了，而其支持精英们推翻了tg，你得封赏人家吧，你一个无庞大组织无完善系统的人凭什么和一个组织严密而且完善的军队集团对抗？或者让人家听你的？就凭几句空话？总的出点血吧，不外乎让军队对政治事物有更大的发言权和多给钱。这个后果是什么？所以指望tg一手建立的军队推翻tg的那些人啊(委员长当年做过类似的示范了，后果大家看的也清清楚楚)，心里怕是没有半点民族国家的感情，有的只是自己的小算盘.真有能耐，老老实实从别处下手，千万别打军队的主意，这个盒子要是打开。。。。。
家园 本来就是个伪命题 热衷扯这个伪问题可以不客气讲都是不了解历史不了解现实但非常喜欢那些民主石油的口号的.
中国近代以来需要解决不是国家化，是军队私人化，军阀化，国家化的本质是什么，是军队不作为独立的政治势力和私人工具存在，回归国家工具这个本来的作用，这个在中国只有tg实现了（这个军队是tg一点点建立并且不断的教育下才做到军队只是军队了）。现在tg就是执政党，军队不听执政党（政府）听谁的（喊着民族国家口号很容易但具体到地球这个现实中，你必须给这个民族这个国家找到一个政府，给这个政府找到主持的集团才行，除非不在地球，别的那个星球有这个好事我就不知道了）？听自己的？看看别的国家军队成为一股独立势力很爽？拿着枪杆子的集团要是不被一个文人集团控制住，后果是什么？
现在很多人说所谓的国家化其实就是“听我话”，其实这帮人搞错了，真的tg放弃了，他们就是军队集团的工具了。是枪指挥他们了，一个不是他们建立的武装集团能听他们的？敢这么想的不是生活在火星吧？
真正需要解决的是军队不会独立成为一个政治势力集团，而是文人集团（政府）的工具，这个很难处理好，要不做到英美那样，足够的钱养着，社会发展程度也最大限度压缩了军队干政的空间（我觉的关键还是喂饱了，中国现在就处在一个老人逐渐都不在了，如果军队经费不够就很难指挥的过渡阶段了，所以除了给钱加大教育力度也是关键）。在中国这个长期有着军阀历史传统的国家，现在需要加强的就是现在这个教育，听党指挥，去仔细看看几位core的关于这点论述，其中非常关键的一点和核心就是军队“不能独立打旗帜（很多人根本不注意军队听党指挥关键在这里，就是军队要听文人领导集团的话）”，很多人以为党指挥枪就是啥啥，其实根本忘了，这个制度坚持并发展好了才是真正解决军队干政这个危险的出路，等整个军队彻底完全从骨髓里习惯听别人的时候，军队国家化也就真的实现了,而不是相反，现在某些白痴jy喊得是军队国家化（不就是想军队不支持tg甚至主动赶走tg欢迎你吗），其实是在唤醒军队的独立意识，这个不是一般的可怕。
现在tg是执政党，军队听tg的话在目前就是最合适的制度。只有tg有能力（不管从现实还是历史的原因实力还是情感的因素）压制住军队的独立化（其实就是军阀化）倾向。你现在换一个组织上去试试，听你的。真以为政治就是喊几句假大空的口号？登高一呼就是搞政治了？
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家园 花赞同！ rul 能不能联系苏联解体过程中，叶吕钦和苏军各军头所起的作用，以及他们之后的权利、利益分配写点东西。另外，普京算不算军头支持上来的代言人呢。
我一直还有个疑问:苏共倒台的时候，红军为啥没有出来挽救，反而作壁上观呢。哪位牛人给推荐这方面的材料看看。
- 复 本来就是个伪命题
家园 TG并没有很好的解决军队干政的问题 只是通过最高统治者本人的权威，保证了没有别的军阀出来挑战他。最高统治者固然是用党的组织和纪律来控制军队，但又何尝不是用军队来敲打党内的竞争对手呢？回顾本朝开国以来的历史，哪一次不是得军队者得天下呢。如果真的是“党指挥枪”的话，89年可能就是另外一副样子了。
当然，不是说军队干政一定就是坏的结果。76年就是一个例子。军人不是只能做坏的决定，政客不是只会做好的决定。