主题：【原创】寻找散落在历史尘埃里属于中国的荣誉 -- 东方飞龙
家园 那些只是权谋 我的理解是小不忍则乱大谋，何况几个丧家犬，当作奴才使唤是真，说到包庇则不通人情。
如果你接触过深蓝，相信你会对他们对日本人不共戴天大仇有切身体会的。 否则，看书读报，无非都是别人的说辞，不可尽信。
- 复 那些只是权谋
家园 1。多少共产党人就因为政见不同就被杀了 双手沾满中国人民鲜血的三光战犯倒可以无罪释放了 （哪怕你判的轻一点也算好歹有个交待） 这种所谓的权谋与老佛爷的量中华之物力有什么区别 实在让我恶心
2。当作奴才使唤 嘿嘿 说得轻巧 看见那个冈村宁次投降的照片不 受降的时候何应钦都直不起个腰杆来 要是不知道的还不知道是谁向谁投降呢
要说伟大得果脯是考虑小不忍则乱大谋也不算错
在党国大佬们看来 那些战犯杀的老百姓 那确实是小小不忍 绝对不应该为了这小小不忍坏了他们夺取全国政权的大谋的
- 复 那些只是权谋
家园 老蒋当不当自己是深蓝还两说。 既然兄台能假设性地理解国民党对日本的仇恨和权谋，我也假设一下：如果汪没投日。
如果汪精卫没当汉奸，蒋总统会不会在国难当头时挺身而上，大踏步走上曲线救国的光明大道还真不好说。汪的投敌，基本上否定了这种可能。以蒋的“雄才大略”总不能去给汪主席当副手吧。如何处理蒋，汪的关系，呵呵，日本人也很做腊。
家园 原来这就是底线论啊？好吧，当时没做汪精卫的人还真不少 比如韩复榘，比如阎锡山。他们个个都没丢掉底线，对日本人也很难说不怀着深仇大恨，但是前者丢掉了整个山东，后者丢掉了大半个山西。
蒋穷奇的嫡系一样不逊色，汤恩伯号称中原王，被当地老百姓亲切的称为“水旱蝗汤”，豫湘桂战役中一溃到底，丧土千里，但终究没有向日本投降，还有长腿将军孙元良，在南京面临破城的紧急关头，依然能坚守底线，不向日军投降，而是丢下部队一个人遛进难民营里去了。
为什么老蒋事后对孙元良之流依然信任有加呢？那估计是因为他确实贯彻了蒋氏底线的缘故。从上述例子，我们可以看出，如果全国上下人人都坚持老蒋那一派的底线，恐怕抗战要提前几年结束的，咱们的祖辈估计不是要舍生成仁，就是要退到缅甸“抗日基地”贩毒去了，那真是中国的一大幸事啊！
让我们向坚守底线不动摇的老蒋、萨达姆之流献花！谁敢说萨达姆的坏话，看不起萨达姆，他就是无视人家“在史书上留下浓重的一笔”，无视他“在伊拉克历史上的地位”！
另：一，汪精卫没被老蒋暗杀掉，他尝试了，但没成功，不过这也可以理解么，因为按照底线论，事情成不成功不重要，做过表明态度就好。
二，我可不认为老蒋在当时有消灭中共的实际能力，顶多他也就是有你所说的“感觉”而已。
家园 对阿 起码人家老萨（非西西河的）也算是坚持到底 面对绞刑架毫不畏惧了
家园 韩复渠什么的与老蒋有什么关系？ 老蒋的历史地位首先是他当时在中国的地位决定的。 当时汉奸的多的是，抗日杀敌的也多得是，但都不是在老蒋的位子上。 对普通人是大是大非的人格问题，对蒋雄奇来说就是关乎国家存亡，千百人人头落地，上百年亡国奴的一条线，这根“底线”之重不是匹夫可以担的，虽然匹夫说是也有责，当时的责是蒋雄奇，不是老毛土共，也不是韩复渠之流。
另外，请各位别蒋粉长蒋粉短的，我也是就事论事。 喜欢做粉头自己做去，别跟我这拉拉扯扯的，还成群结队的，谁谁啊。
家园 胡扯！难道蒋介石就没有人格了不成？？蒋介石就没必要有人格？？？ 蒋介石没必要爱国？没当汉奸就是了不起的罕见的要拿出来吹一吹？？
对蒋介石的要求应该比别人高得多才对！！
有这么说话的吗？？
家园 简直是闻所未闻，是在埋汰老蒋。别说老蒋的地位了！！ 就算普通人也不该当汉奸！！更何况老蒋这种万人之上的地位！！
有点良心的中国人哪个不恨小日本？？
你把老蒋没当汉奸拿出来说事，是要讽刺老蒋别无贡献吗？？你省省吧！！
地位跟义务是成正比的，不是跟你所歪曲的那样成反比！！
你这么说来别人抗日就算抛头颅洒热血都是应该的不算什么，蒋介石这种大官不当汉奸就了不起了？？
你是拿更低的标准要求蒋介石？？你是埋汰他！
家园 难道别人抵抗是义务，老蒋不当汉奸反而是恩惠不成！别有居心！！ 难道天下兴亡，匹夫有责，最高统治者老蒋反而没有责任，不做汉奸就值得夸奖了吗？？
难道没做汉奸也值得吹捧了吗？胡说八道！别有居心！你是在埋汰他！！
家园 在其位不谋其政的话，就下来换个人做呗 难得我这次与一位蒋粉达成了共同战线，就是：老蒋不投降这条底线，是必须的，是他的绝对义务。如果抛弃的话，他就没有呆在当时那个位子上的资格，就像汪精卫一投敌，立即失去了原先的地位一样。他不抗日，中国一样会有别的派别出来主持抗日。如此而已。
法国贝当投降了，不是还有戴高乐吗？再说蒋穷奇就算要投日，美英干么？二战时埃及的阿里·马雪尔内阁要投靠德国，英国二话不说，发动兵变直接把国王拿下，然后让自己一贯看不惯的华夫脱党出来组阁。
不过既然抗日是最基本的底线，我们有权利对其投入与成果做出评判，韩复渠之流虽然与老蒋有些地位差距，不过人家的决策倒也是一招失误，则大片国土沦丧，千万人头落地，落的大多数都是中国人的。这点上，蒋也好，韩也好，阎也好，汤也好，似乎没有本质上的区别。
家园 你怎么这么说！在老蒋的位子上就更应该了！你逻辑不通！颠倒是非！！ 不在老蒋的位子上的那么多人都坚持不当汉奸，在老蒋的位子，就更应该抵抗到底！！
难道你竟然觉得老蒋这种地位，对他的要求难道应该更小？？
难道你竟然觉得老蒋比别人更有理由不抵抗？？
简直是完全点颠倒是非。普通人有不抵抗也就罢了，蒋介石这种人不当汉奸，坚持抵抗是应该的！！！
难不成还要来吹嘘不成？？？
我是蒋粉，我不会这么“夸”蒋介石，因为这是埋汰他！！！
家园 如果你只把蒋介石保底线来说事，我认为你是在埋汰他！！！ 我用你们的话算作蒋粉，但是保底线是应该的，是全体中国人，尤其是军人，尤其是政府官员，尤其是统治者应该的！！
稍有良知的中国人哪一个不恨日本人？？你把这些拿出来说是是埋汰蒋介石吗？？
好像就跟某个人没当汉奸是荣幸多特殊一样，这算是夸他吗？？
你是按照多低的要求去要求他的？？你是把他当成汉奸去要求的吗？？？
我虽然喜欢老蒋，我不会这么说！！不会拿这个来夸他！！！