五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】四川地震,三峡工程,建筑质量 -- 虽然很丑

共:💬169 🌺131
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 12
下页 末页
        • 家园 我的理解

          自己是一线设计工程师,对采用太精确的理论计算用于地质体不是太有信心。主要是自然界的地质体太复杂,我们无法获得一个完整地质状况。我们曾经有个工程,虽然有设计阶段有钻孔控制,同时也预计了会有囊状风化,但是在坝基开挖后,大量的囊状风化迫使我们不得不更改了设计方案。最近国内一个巨型电站向家坝由于开挖后地质条件发生大变化,也进行了重大的设计变更。这些都是在很小的一个区域内并进行了大量勘探工作后都出现的情况,要是推广大整个地壳板块的话。失真度无法想象。

          • 家园 看了你这篇文章后,我很奇怪你对我的鉴定。

            你明明知道地质结构的不确定性,却很肯定地说2MPa对库区没有任何影响,然后得出结论是:我没有土木知识的人,最后让我自重。

            我不知道你从事水工工作多少年,相信不超过十年。

            我们土木,尤其是水工,不能只专注于建筑主体本身。三门峡水电站就是一个典型的例子。

            我曾经施工过一个湖边高档住宅区。在单个建筑沉降没有问题的情况下,整个小区向湖心滑移!这样的情况在民用建筑上很少见。

            改学岩土工程之后发现,在水力工程领域,这样的超出设计者意料的情况屡见不鲜。三峡工程做了多少地质勘探?做了多少库区边坡加固工程?不少了!可是到头来,在人口密集区发生的大体积滑坡还少吗?我知道有人员伤亡,可是人员伤亡数永远是迷。相信随着你工程经验的提高,你和黄万里先生的立场会越来越接近。

            作为土木工程师,我理解你对自己工作的自豪感。看着自己设计的图纸成为现实,看着自己设计的电站为国家不断的供电,这样的成就感是其他专业人员少有的。可是我们不能因为这样的自豪感而忽略工程本身的弊端。尤其是这些弊端牵扯到人命的时候。

            • 家园 兄台,我做过力学方面的一些东西。

              不过是很久以前的事情了。别的事情我不记得,我只记得普通木材的断裂韧性是2MPa。

            • 家园 三峡工程有专门的机构做地质灾害防治工作

              这个机构的名称是三峡库区地质灾害防治工作指挥部。

              说三峡工程不做库区安全工程是不负责任的。

              请看这个机构的工作,远比你说的要做的更详细,更理性,更有规划。

              请看链接外链出处

              • 家园 他们被骂得最多。

                业外人士会骂,吃屎长大的,屁用都没有。我们业内人士会同情地说这些已经超出了了他们的能力范围。

                我没有说库区不做安全工程,我本人就是做库区安全工程的。由于区域大,地质条件复杂,安全工程做得很不到位。

                劝你不要过于重视报告和规划,看结果是最简单明了的。

                • 家园 水库在新蓄水后1-3年是滑坡频发时段

                  现在看到听到的一些滑坡消息是应该预计到的。

                  被人骂就不干活了?

                  业外人士会骂

                  链接出处

                  • 家园 这样的预计毫无意义

                    安全工作是为了避免人员和财产损失。光说滑坡没有任何意义。只有预知滑坡地点,滑坡规模,做出评估并采取相应措施才有意义。

                    滑坡是不可避免的。只有对生活和生产产生破坏的的滑坡才会处理。

          • 家园 这才是要点。

            材料的不确定性是搞地质工作者的心头大病。所以我们才不能用貌似很小的2MPa去忽悠外人。你可以说在大坝基础部分,2MPa肯定没有问题,但是没有人敢说在三峡库区肯定没有问题。断裂力学就是针对有缺陷材料的力学,所以其刚出来时,得到了很多地质大牛的重视。但是地质材料的复杂性还是超过了断裂力学的解决范围, 至少目前是这样。

        • 家园 断裂力学研究地震

          您能发个帖子介绍一下吗?俺是非常非常非常的感兴趣。

          难道用塑性理论,J积分计算地壳裂纹的尖端应力和裂纹发展?

          可是地壳的材料。。。

          把地壳当作连续均匀介质么?

          • 家园 不敢当。

            我对力学的认识跟力学专业人员比较还是差很远。断裂力学只是略知一二,专贴介绍实在是太为难我了。断裂力学上的J积分可以计算塑性材料和多层介质材料的裂缝问题。

            断裂力学解释地壳运动表面上是合理。但是如何确定受力情况和材料参数?我不知道。还有,一般来说,理论计算都要通过实测数据来验证,我也不知道它通过这一关没有。

            不爱吱声兄才是真正的力学高人,你看看他发的文章就知道了。

            • 家园 断裂力学

              我只在金属方面做了点东东,了解些皮毛,非金属方面就是完全的门外汉了。只是在看资料的时候,看到混凝土可以当作连续均匀介质来断裂力学方面的计算,看到你说断裂力学引入地壳板块运动,也就是可以解释地壳的“破裂”,引起了我的兴趣。

              要不您抛块“砖”,把不爱吱声和其他河友的“玉”引出来?

              我想,最近大家在谈地震,您的帖子会引起很多关注的,通过讨论,大家又会学到很多东西的。

      • 家园 180m是海拔高度,实际水深没这么高。
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 12
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河