主题：【纪念】中国三十年未有之变局 -- 万里风中虎
家园 和本地一位华人朋友讨论中国的民族主义 我说了一个观点，他觉得比较信服 -- 我说，中国的民族主义，就是让世界将近三分之一的人团结起来。
天下有谁能为人类做出这样大的贡献呢？
家园 不能简单地这样说 民族主义就是民族主义，就是民族利益至上的价值观。谈到对世界的贡献上去，反而会造成混乱，当这三分之一的利益与那三分之二的利益发生冲突时，
又该如何选择呢？(这个问题也不完全是虚拟的，毕竟我们曾经力抗世界两极，并与世界第三极
不结盟运动 的领袖印度开战。)
老实说，理论上来说，民族主义在最基本的层次上并不值得宣扬，有比它更高的价值观，公理至上的价值观------------
就是中国普通的老百姓都明白 帮理不帮亲 的道理。但是，在我们生存的现实中，先进民族始终用尽种种手段去剥削，掠夺，欺凌落后民族，先进民族的
利益戴着 公理 的冠冕 攻城略地，而落后民族的利益却被贴上 狭隘 的标签 受尽打压，中国近代史和现代史的血泪篇章，让我们中间的大多数人别无选择地成为民族主义者。
我一直认为，民族主义是一种先进，强大民族应该遗忘，而落后，弱小民族必须牢记的东西。
如果有一天，中华真的屹立在世界之巅，那时，我真的不希望我们还是民族主义者。那时，我们应该树立并壮大一种高于民族主义的价值观。
这种价值观，我们在白求恩，中西功等国际友人身上看到过，也在金门的炮声中听到过----
1958年7月18日晚，毛泽东召集有中央军委副主席和海、空军领导人参加的会议，毛泽东说：支援阿拉伯人民的反侵略斗争，不能仅限于道义的，还要有实际行动的支援。他说：金门、马祖是中国领土，打金门、马祖，惩罚国民党军，是中国的内政，敌人找不到借口，但对美帝国主义有牵制作用。
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- 复 不能简单地这样说
家园 民族主义也可以使公义的。 正义的民族主义是值得宣扬的。
- 复 不能简单地这样说
家园 说的很有道理 民族主义是一步阶梯，但不是最终的价值观所在。实际上，西方的价值观之所以能向其他地区传播，反而是因为他们能淡化民族主义。西方的民族主义，国家主义等等利益至上的价值观，恰恰是在他们自己受到了危机的时候才表现的最充分。我们发展到了一定的阶段，如果仍然过分地强调民族主义，是不利于“宾服四夷”的。
- 复 不能简单地这样说
家园 恩，民族主义往往是被动产生的 当一个民族因为他们的民族而受到歧视和迫害时，就会产生民族意识。
- 复 不能简单地这样说
家园 可能我们的思路不同而已 萨不太看理论上如何，比较注重看实际结果。如果一个民族主义可以让十几亿人把内斗的精神放一放，共同为十几亿人的幸福与安全而努力，那我认为它不是一个单纯的民族主义，而是一个造福世界的团结主义了。
三分之一的世界人口，是“世界”这个概念很重要的组成部分了，谈“世界”这个概念如果甩掉了三分之一，那世界就不成其为世界。
如果您认为强大的民族不需要民族主义，那美国就是一个特例，美国人的爱国主义不是爱政府，却强烈和骄傲得令人震撼。美国哪怕是乡下地方随处可见的星条旗，如果您在美国生活过一段时间，应该是有体会的。
相互尊重，共同遵守世界契约的民族之间，民族主义并不一定意味着战争和对抗吧。
就好像是，我注重自己银行里的存款，不代表我一定要去偷邻居的。
家园 好一篇檄文
家园 （转帖）与天斗与人斗与地斗：苦难历程的另种考察 转帖自散仙谷论坛
送交者: 苕之华 于 2008-05-15 23:34:41
2008年，注定了将成为中华民族复兴的分水岭。
要成为一个划分界限的标志性年度，必须要有标志性的大事甚至历史事
件的发生，这些事件同时需能对民族精神产生根本性的影响。进入2008
年以来所发生的三件事：罕见规模而持久的大雪灾，挟洋人汹汹之势的
藏独骚乱，和当前所面临的三十年来最大规模的汶川大地震，就满足了
这样的标准。
中华民族要复兴，需要具备三个最基本的品质：耐心、斗志、及毅力。
年初的大雪灾，锻炼了数以亿计的民众的耐心；三月的藏独骚乱，激发
出了全天下华人的面临强敌万众一心的激昂斗志；而刻下的大地震，又
一次在全体的规模上，对民族的毅力，进行了无情的锻炼和磨砺。
从大雪灾的与天斗，到反藏独的与人斗，到汶川地震的与地斗，在短短
的三个半月中，我们走过了这段艰辛、苦痛又充满豪情的斗争历程。
看似如此残酷的上苍，似乎也心怀怜悯地精心安排了这样一个步骤：先
是培育了我们的坚韧的耐心，再则以外力羞辱激发出我们的抗争的豪情
；有了这两个阶段的准备，当最后再面临一个炼狱般的考研时，我们才
能如此从容地面对，而不会被苦难所摧折、吓倒。
还远远不止乎此。短短半年之内的这三个事件，还无心插柳般成就了几
个极关键的附带效果：它既空前地以一种积极而非消极、主动而非被动
、自下而上而非自上而下地凝聚了全民族的力量，又极大锻炼了中国政
府的管治信心、执政能力并坚实了其权力的道德基础；同时更重要地，
是在本民族历史上第一次真正地将民本主义的伟大思想精髓，演绎并贯
彻到了极致。
正在这个意义上，一个和谐的中华大家庭，渐渐现出了雏形。这样一个
团结的自信的和谐的华夏之邦，将足以令一切的敌人们，在她面前吓的
颤抖！CNN总裁对中国人民发出的所谓道歉，既是资本家们道道地地的
是集虚伪、自私、无耻与没骨气于一身的明证，也证明了当面对斗志昂
扬英气勃发的巨龙时，这些伪君子们的最明智的选择，还是道歉、鞠躬
和滚蛋。
过去的几个月中所经历的炼狱般的锤炼，是全民族集体的精神洗礼和灵
魂升华，它让人们深切地体会到：所有那些由百年来西人以“民主”、“
自由”、“人权”为迷药所鼓吹的对糜烂奢华行尸走肉的物欲追求，并没
能将本民族文化赖以生生不息数千年而不亡的道德力量，彻底解体；事
实上，中华民族的内在的善，那种早已种入文化基因里的道德品质，非
但没有堕落、消亡，相反地，它又一次以空前的纵深力度，在十几亿的
炎黄子孙的内心深处，得到了坚韧的反弹和勃发！
复兴的不只是中华民族，以民族为载体的中华文化，也得到了重生。西
人牢牢控制话语权的时代已经结束，西人以大炮、谎言及“民主自由人
权”魔帚所施加的现代巫术，也已经失灵；至此还有甚么力量能挡在大道
上以阻止中华民族的复兴呢？充其量，也不过是螳臂挡车罢了。
三百年了！中华民族经历了太多的耻辱、没落和苦难，也许只有经过这
样的地狱之火般的磨砺，才能洗去经久的尘埃、血痕、耻辱和泪迹；也
许只有经过这样的残酷的锤炼，她才能得以涅磐、重生，而任由那些在
路边草丛里上下扑腾的可怜的鸱枭、家鸽、鹦鹉和野鸡们去喳喳唧唧，
去啼叫哀鸣！
也唯如此，2008年将写就本民族心灵史上极为独特的一页，不管在这一
页中我们将会经历怎样的苦难，翻过这一页，我们就将走上复兴的康庄
通途！
祝福所有的在汶川废墟下的生者们平安并早日重见光明！你们将会和我
们一起见证中华文化的伟大复兴；
祈祷所有的在汶川地震中不幸死难的同胞们早日安息！你们将会被我们
所悯怀，并与百余年来在无数苦难中死去的我们的先辈们，在天国和我
们一起分享民族崛起的幸福、喜悦与无上的荣光！
家园 自强不息，天佑中华。。。 家园 多难兴邦 我们无法理解美国人９１１的心情。 缅飓风看起来离我们很遥远，死伤人数似乎只是数字。
我不是四川人，可是我能感觉到痛。四川地震痛彻心肺。
从来没有这么强烈地感觉到我是中国人。
苦难给中华以凝聚力。压力越大，我们团结得越紧。
紧密地团结在XX 周围,第一次感觉不是官样文章。
家园 （转帖）透过车窗，偶看到中华文明复兴的太阳喷薄而出。 转帖自鼎盛王朝论坛，作者：烽火
策论!反思!
作者：烽火 发表日期：2008-05-15,16:10:16 点击数：2678 | 修改帖子 | 删贴 | 给作者加分 | 移贴 | 设置/取消置顶 | 收录为精华 | 锁定/解锁
南13在反思，隔壁也在反思，WC不能落后，跟风反思
记得地震那天，3点19分，一个电话把偶从午睡里叫醒。是一个乐山的DSER，他说，地震了，你们北京也震了，你还好么？
本疯还没反应过来，以为他说的是去年。就随便扯了几句。
上到WC，才知道四川真的地震了。现在想起来真是感动，一个只见过一面的DSER，万里之外还关心偶的安危，虽然他离震中比偶近得多。
晚上才知道地震是7.8级，看了地图，心里忽悠地一紧，距离川西平原只有这么近，麻烦了。晚上还和LP说，这次遇难人数怕要过千了。
即使有这样的心理准备，第2天的消息还是一闷棍打在偶心上，9K多人，就这么没了。
当时只有一个想法，偶要去捐款。上来WC，发现老板已经捐了。于是中午去了建设银行，居然转不过帐。下午晚稻要献血，偶想劝阻他，却又没说出口。于是下班的时候又去，跑了7、8个地方，都转不动。黄昏的时候跟夫人说，我们去红十字会现场捐吧。
红十字会的财务室里，一个黄衣素人接待偶们，前面还有一对中年夫妻。素人手里，还有厚厚的一叠银行汇单。
从红十字会出来，偶们夫妻去了久违的王府井大街，人如潮。王府井小吃城的外面，是一个大型显示屏，当天滚动播放着中央一台的节目。就在这个地方，本疯看到了什么叫“我们”，什么叫“他们”。
中国人，好多都在直钩钩地盯着屏幕看，路过的人也一边看一边走，即使不看的也很少有人在笑。外国人照常，一个鬼子青年团大声笑着，四处留影。白皮肤的，扫一眼屏幕就继续走了。我们的伤痛，他们是不会有感受的。
中国是个多灾的国家，从偶记事，基本上每几年就有一次暴烈的灾害。东北森林大火、1991年的洪水、1998年的洪水，即使在北京这样的N朝古都，也逃不过2003年的瘟疫。然而每次的气氛，却都发生着微妙的变化。
记得东北大火的时候，民众唯一能做的，就是在家里看电视，到单位或者学校去说说。说良心话，东北以外的人并没有感觉到这个事情与自己有什么直接联系，多少还有点庆幸自己没有受灾。
从91年的洪水到98年，民众对灾害的关注度就开始越来越高。
现在想来，SARS是个转折点，一个国家在工业化城市化的道路上突然遭受这么一个教训，很多人明白了大家的命运其实是连在一起的，没有人可以独善其身，合作和秩序更符合自己的利益。而且从SARS开始，中国的私有汽车开始井喷增长，而汽车带来的无数政治经济社会问题，特别是石油问题，也让民众知道了很多。
这些，或许都是08年的铺垫吧。
512地震发生在一个微妙的时刻，314事件和火炬传递刚好把民族情绪调动到了一个极热烈的高度。强烈的感情在瞬间喷发，宝总理身先士卒，把感情的能量转化成了责任感的能量，于是有了今天压倒性的、支持政府的舆论倾向，也让几乎每个人有了“我也要做点什么”的冲动。
一个多月前，黑衣曾经阐述过他对“有朋自远方来，不亦乐乎”的解读。他说，所谓“朋”，不但是友谊，也是志同道合。古人出行不便，远来的朋友或许从未谋面。那么一个“朋”会长途跋涉来看望自己，一定是有共同的价值观和追求。也就是说，自己信仰的道德和原则，在如此之远的距离内都得以传播，如何能不高兴呢？
古代的信息传播，要靠人腿或者马腿，道德的传播就只能靠人腿和人嘴。即使用这样低数据率的方式，我们中华民族的道统已经传播得如此宽广，那么在信息技术和交通技术高度发达的今天，中国人的道德准则，中国人的价值观和意志，会传播得更远、更快。
在互联网蔓延开来的日子里，偶一直在思考着这样一个问题。美国人发明了INTERNET，但最大的受益者恐怕是中国人。互联网本身不能生产什么，它的价值就在于加速信息的流动。让文明演进的过程空前提速，让沟通造成的误会迅速消失，袒露在网络上的，就是最根本、最底线的价值观。西方文明是求个性的，因此网络会让它内部种种分歧空前鲜明地袒露出来。中华文明一直追求统一的道德观，网络则可以空前加速统一道德观的形成。
奥运会，地震，都只是导火线。红旗走行，自发救人，也都是表象。藏在这些东西背后的，是祖先数K年以来积淀提炼，岁月不能侵蚀灾祸不能消退的思想，所谓“匹夫有责”。
中国人是不相信原罪的，中国人最相信报应。为了好报，就要积德行善。于是在这里，个人的德行和民族责任，就和谐地统一起来了。所以曾经有学者提出这样的问题，中华民族的个人操守准则，到底是道德，还是民族策略？用DS的话来说，就是好大好大一圈麻将？
有趣的是，和西方一样，工业化没有让中国人的道德准则发生根本性的改变，却给了中国人巨大的物质手段去实践之。工业化的初步成就，更让很多中国人忽然明白：我靠，原来祖宗说的没错。那么工业化的中国，会用什么手段去扩张自己的文明范围，也是可以想见的。
存在着一些不和谐的文人，总要用一些奇怪的言论来显示自己有教化之能。这类人，太祖早就说过，《打渔杀家》里的教师爷。就个人操守来说，这些都是标准的人生失败者。中国古典主义的传统知识分子，不管做不做官，“天下”是要放在心里的，不仅仅是挂在嘴上，是要吊民罚罪的。洋人的知识分子，是要思考哲学问题的，是要用冷酷心态剖析人类进程的。即使乱掘墓葬的欧洲博物学家，也要给人类文明留下大量的典籍。而装13的人们，哪样也不算，哪样也没做。他吊民罚罪了？没有。他跋山涉水了，也许吧，带着女青年去山庄开房。他谋朝篡位了？好象他没那个胆。所以，比较客气地说这都是LOSER。比较恶毒地说，就是饭桶。
在儿童用品商店的门前，常年停着一辆献血车，平时车上保持3到4个人在献，可5月13号的晚上车里塞满了人。透过车窗，偶看到中华文明复兴的太阳喷薄而出。
家园 花虎兄 只要大家做好手头上的工作，心里记得自己是一个黑头发黑眼睛黄皮肤的中国人，在自己的范围内作出点成绩不给祖国丢脸，我们会从废墟里重新站起来。千难万险，无非是一个信心，我坚信这一点。家园 花小虎。愿天佑我中华！ 家园 花虎兄! 家园 中国1989年后游戏规则正在终结 一阵浓烟突然在繁华城市中升起。这是五月五日的上午九点十五分左右的上海黄兴路，八四二路汽车发生了爆炸。这则造成三死十二伤的新闻，是我通过两位朋友发来的手机短信得知的，在简短的消息之后，他们都不忘加上一句「具体原因不明，虽然官方说是自燃」。这则短短的、可能很快被遗忘的新闻，是理解此刻中国社会的一个有趣切片。一方面，人们已开始普遍性的担忧社会不安定正在迅速增加，甚至恐怖主义也不再是个遥远的概念。另一方面，「虽然」这个词再恰当又无奈的流露出公众对於政府的态度----它经常不值得相信。
北京、上海这样的大城市，经常像是中国的孤岛，它们繁荣、刺激，而且安全。这里有完备的警察系统，住着很多大人物，罪犯们也没嚣张到与政府公然作对。但偶尔一些时期，流言和恐惧对影响到城市的居民。我记得一九九零年代中后期，北京的居民颇是担忧了一阵被利器敲击到后脑，据说那是一群东北的反社会人士所为，还有在春节前，人们普遍对钱包看得更紧。而广州的居民则对砍手党和飞车党心有馀悸，广州火车站经常被描绘成一个混乱之地。这种恐惧，很大程度上是缘於对大批涌入城市的外来人口的不信任，和对中国社会日益增强的贫富差距的不安。一座座新建的小区，用高墙和巡逻的保安将陌生人阻挡在外，也将住户隔离在城市的节奏与呼吸之外，获得一种虚假的安全感。
这种繁荣与焦虑的并存，或许是一九八九年后的中国社会最显着的特徵，它与中国政府的战略与政策紧密相关。经由一九八九年至一九九一年席卷中国和半个世界的动荡之后，中国政府从苏联的崩溃中获取了经验。政治改革不能先於经济改革，同时要保持经济上的繁荣，它对维系社会最为关键；另外，苏联咄咄逼人的军事扩张（入侵阿富汗），也加速了政权的扩张。
所以，政府与公众进行了一场交易。前者让出部分的经济空间，公众可以分享经济增长的成果，同时，统治精英的范围也逐步阔大，只要没有立场上的对峙，就可能被归入其中。中国共产党的意识形态色彩迅速消散，越来越变成了单纯依靠利益来维系的团体。
而在对外政策上，中国用「韬光养晦」来规范自己。政府的外交政策再清晰不过了，一切都是为国内的经济发展创造条件----它要从全世界寻找资金、资源和市场。而对於这个国家的人民来说，尽管外部世界的货物与观念不断的涌入，但是它们可能并未激发起人们了解外部的好奇心，对昔日政治创伤的记忆和对此刻物质增长的过分追逐闭塞了他们的头脑，他们几乎依靠一种本能式的心理在扩张----房子可以更大、汽车更闪亮、地位可以更高、享受可以更丰富……被压抑了很多的物质热情，得以猛烈爆发，在这种爆发过程中，公众可以暂时忘却其他欲望，而政权获得了暂时稳定。
尽管社会矛盾在不断积累，但是比起历史上经常性的动荡，过去十八年的中国的确称得上稳定与繁荣。人们的注意力被某种既真实又虚假的东西吸引，而忘却了别的感受。就像二零零六年尾的几个月里，人们对股票热情达到了沸点，社会变得特别安宁，甚至连犯罪率都有所降低，因为人人都在盯着股价的显示牌。
但是，人们经常忘记，这条道路蕴涵的挑战。它必须要求这种经济高增长能够一直持续下去。那就意味着，中国能够继续源源不断地吸引来自世界的资金、资源，其他各国仍愿意敞开市场，而且世界格局继续保持某种稳定，不出现重大的变故。
但是，二零零八年的中国已不同於一九九零年的中国。那时中国生产的石油不仅足以自给，还可出口。但现在，中国需要到中东、非洲、拉丁美洲去寻找石油，到澳大利亚进口铁矿石，到亚马逊去寻找木材，然后将made in China的产品卖到世界每一个角落。如果谁对这一史诗性过程感兴趣，詹姆斯．金奇的《China Shakes World》值得一读。这也意味着，物质追求不再是个内部游戏，它会给别的国家带来机会，也可能抢夺他们的机会与资源。同时，因为一直拒绝政治改革与对公共空间的挤压，中国的经济增长方式充满了权力的阴影。今日中国面临的环境危机、人道危机，都与这种经济发展模式紧密相互。更关键的，谁还能够保证外部世界依旧能够慷慨地给你提供一切所需的发展条件？
此刻的欧洲与美国用「新的殖民者」来指责中国，显然充满了老式殖民者的虚伪。但毋庸置疑的是，中国越来越深入地卷入世界事务，而且中国体积已经很庞大，她的无意识动作，可能足以让别国吃不消。也因此，中国将招致越来越多批评，甚至直接的攻击。
人们对上海公共汽车爆炸事件表现出高度关注，不正是在潜意识里担忧，这可能是今后恐怖行动的预演？奥运火炬在传递过程中发生的冲突，不都让很多中国人感觉到中国陷於某种阴谋的包围中。而西藏、新疆等地的少数民族问题，则因为这种国际力量的介入，而获得了新的生命力。
在某种意义上，中国有可能会进入一个更为动荡的时期。它在一九八九年之后制定的游戏规则正在走向终结。中国既不得不对其社会内部进行重新思考，同样的，她还要重新思考与外部世界的关系。多年以来，我们过分麻痹了自己，殊不知，问题可能被暂时回避，却不会自动消失。
许知远，二零零零年毕业於北京大学，现为《生活》杂志的联合出版人，也是《金融时报》中文网的专栏作家。他最近的一本书是《中国纪事》。[email protected]
这个许知远，原先的《经济观察报》的主编，自他离开后，感觉报纸的质量有所下降了。