五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】驳斥所谓的“地震反思”帖子...第一天 -- 南北朝大蟑螂

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        • 家园 校长采取的措施并不是额外的加固

          建筑质量监督一直都是问题。都江堰中学隔壁的小学就没事。

          这个校长采取的措施并不是额外的加固。只是在危楼加固上稍微用了心,使之达到规定的标准。1997年,他把与这栋新楼相连的一栋厕所楼拆除了

          1998年,他发现新楼的楼板缝中填的不是水泥,而是水泥纸袋,重新在板缝中老老实实地灌注了混凝土。1999年,他又花钱,将已经不太新的楼原来华而不实、却又很沉重的砖栏杆拆掉,

          换上轻巧美观结实的钢管栏杆。接着,他又对这栋楼动了大手术,将整栋楼的22根承重

          柱子,按正规的要求,从37厘米直径的三七柱,重新灌水泥,加粗为50厘米以上的五零

          柱,他动手测量,每根柱子直径加粗了15厘米。

          这些措施,没有一个是额外的加固。

          危楼以前本身潜在的不合规定的,谁都不知道。这也是校长一直心里害怕的原因。

          这难道不更说明问题。

          按你的说法,还反思啥呀。你的意思就是死了的天灾而已,活着的幸运罢了。

          • 家园 汶川也不是所有的房子都塌了

            那你怎么解释呢?

            有的房子塌了是它本身设计时就没有设计那么高的抗震级别,有的是砖混结构。教学楼属于大开间,本身就难以抵御高强度地震。所以这类房子是必塌的。质量再高,都要塌。

            有的房子是在建造时,没有按规定的要求,存在偷工减料的行为。这一类需要查处。

            • 家园 “质量再高,都要塌。“

              教学楼属于大开间,本身就难以抵御高强度地震。所以这类房子是必塌的。质量再高,都要塌。

              彻底无语了。教学楼的建筑标准是比一般民居要高的。震区香港督建的小学一所也没有塌。刘汉集团督建的希望工程一所也没有塌。 你不看事实吗。

              • 家园 您这话说得

                倒不倒塌要看建筑物的具体地理位置,北川的政府大楼都跨了,纹川有一个单位宿舍楼完好无恙,按照您的理论,这是为啥呢???

                再跟您说一次,我国住宅用建筑物及公共建筑物没有要求达到抗震8级,不可能要求达到这个水平.世界上最强大的老米也不能.原因为啥,全国都要按照这标准,钱哪来?

                • 家园 现有的标准达到了没有?

                  地震带上的建筑达到了国家规定的标准没有? 我看够呛。

                  • 家园 还是那句话,没调查研究就没发言权

                    您说没有,证据?

                    建筑物在8级地震中倒塌就是没达到标准?这标准定得....

                    • 家园 你的说法,只有建筑部门有质疑权了?

                      阴性对照,阳性对照例子都有。现有的例子足够引起怀疑。我作为公民,有质疑权没有调查的义务和能力。

                      你的说法,北川的连调查都不可能了,全埋了。

                      难道大家都无条件和谐了,社会就进步了?

                      • 家园 您回帖要看清楚别人的论点

                        我什么时候说只有建筑部门有质疑权了??地震部门对于建筑物验收中抗震标准这一块是有检查权的.

                        现在的问题是,设计抗震7级的建筑物在8级地震中倒塌了,您究竟要质疑什么?

                        比如说俺作为一个人类,平常来讲被人砍两刀才能挂,今天有人过来连砍我3刀我就挂了,按照您的说法,我作为一个人类是不合格D,您要质疑.

              • 家园 我前面不是说了嘛,有的教学楼是砖混的

                这种材料加上特殊的建筑结构,怎么可能不塌。

                过去我们国家对教育经费投入根本是不足的。尤其是西部地区,能有钱建教学楼就不错了。所以国家也有一项规定,就是经济条件不好的地区,学校的抗震级别可以适度降低。

                香港和企业有钱啊,所以它们有充足的经费建一个很好的学校。

                • 家园 都江堰没钱?重点中学没钱?

                  重点中学会没钱没势?多少当地有权势的家长现在在痛悔。你知不知道 刘汉小学的造价低于政府规定的造价?

                  非不能也,是不为也。

                  • 家园 这个恐怕另有内情。。

                    你知不知道 刘汉小学的造价低于政府规定的造价?

                    刘袍哥的“造价”,恐怕不好按正常值推算~

                  • 家园 都江堰中学倒了老楼,,旁边的新楼没倒...

                    倒的老楼是预制板的...新楼不知道...

                    说是老楼,也是90年代建的,,怎么还是预制板?这点不明白..建筑要求也太低了.这个肯定是当地当时允许的,,否则,恐怕有无数人头要落地.....

                  • 家园 我又没说塌掉的学校都没问题

                    有问题的要查,没问题的也不能非说它有问题啊

      • 家园 各个环节上哪怕有一个肯负责的,就不知道能救多少人。

        先顶。

        从十年前开始曝光的死难矿工故事,一直在继续!从二十年前都有的黑窑,还是没有断绝!

        这次地震除了天灾的因素,还有多少人祸?能不能唤醒部分的冷血?

    • 家园 19日,由科技部开紧急会议肯定耿庆国等人对汶川地震预测的贡献

      自汶川地震发生后,地震局一次又一次地误导群众,推卸责任,这是什么行为?在这次救灾之后,肯定有官员是要负责的。

      我再次奉劝某些人分清地震局和政府的责任。

      北川幸存师生:大地震前几个月大地经常晃

      http://news.163.com/08/0521/05/4CEOSS5D0001124J.html

      香山紧急会议:汶川8级地震研判

      时间: 2008年05月21日 来源: 21世纪经济报道

      作者:

      本报记者肖明北京报道

        5月19日,“四川汶川特大地震发生机理及后续灾情科学分析”的紧急香山科学会议召开。

        该会议由科技部基础研究司、社会发展司紧急组织策划。来自国家地震局、国土资源部、中国科学院、北京大学、清华大学、中国地震科学研究院等部门、高校和科研单位的40余位专家学者参加了会议。

        引人注目的是,这些专家学者中,一些已经退休,非地震系统的地球物理学家、地质学家受邀参与了这次会议。这些专家曾经在唐山大地震、海城地震等预测取得成功。据科技部基础司副司级巡视员彭以祺介绍,此次会议目的是集各领域、各部门专家的合力,重点对汶川特大地震发生的机理与后续发展态势、重大地震灾害的多学科综合前期预警及灾后评估等进行研讨。

        本次会议中一些专家刚从四川地震灾区赶来,带来了不少一线的资料。对于四川汶川地震的深层次的分析,接下来余震的情况,仍在加紧进一步深入研究。

        中科院青藏高原研究所刘静研究员参加了此次会议。她对记者指出,现在非常需要到前方具体了解这次地震断裂的实际情况,但是目前尚在酝酿中。

      一些分析人士认为,地震以及其他大灾大害预报需要“群策群防”方法。事实上一些非地震系统的人员使用整体思维(就是不使用一个学科预测,使用多个学科同时整体预测)预测地震的水平是有效的。

        中国地震局地质研究所高建国研究员对记者指出,地震前出现各种异常是有的,这已不是主要问题,真正的问题在于采取一个有效的预防。

        汶川地震机理加紧研究

        记者获悉,香山此次会议对于四川汶川大地震的机理和地震破裂过程进行了多个角度的研究。

        一些专家通过对地震破裂过程、地震活动性和发震构造的分析,认为汶川地震的余震活动将持续一段时间,其中不排除在震区发生强余震的可能。同时

        一些分析专家表示,汶川地震的破裂过程非常复杂,应该对这次地震前后的各种资料进行认真地分析、整理和总结,吸取经验教训,提高地震的监测预报水平。

        由于此次会议非常紧急,中国地震局工程力学研究所郭讯研究员是19日凌晨从四川北川县回到北京,直接赶往会场的,向与会专家提供了许多现场的

        一手材料。中国地震局的专家张令心、杨学山则匆匆发言后下午再次赶往灾区进行研究。

        中科院青藏高原研究所刘静指出,本次地震属于印度板块向欧亚大陆板块俯冲,使得青藏高原隆起,导致中间和周边断裂带发生。这种情况不是什么新事情,因为过去这里经常有地震,只是在无人区,损失小未引起注意而已,但是这次断裂的具体时间和断裂带事前并不清楚。

        关键是接下来余震和再发生哪些次生灾害要加紧研究,“断裂带的破坏作用,比地震波的破坏作用甚至更大,这个断裂带目前还没有找到。”她介绍说,地震预测仍属于不成熟的科学。

        这种说法是有理由的。根据中国地震局地质研究所高建国研究员的看法,目前我国对于重大灾害预测水平亟待提高。比如一般天气预报的准确率为70-80%,24小时内的暴雨预报准确率为20-40%,对于特大暴雨美国准确率为20%,中国只有15%。

        对于地震的准确率,从1960年到2007年我国地震成功预报的准确率为16%,其中7级以上地震准确率为13%,呈现地震级别越高,成功率越低的情况。

        目前国际上普遍存在对于巨大灾害预测效果不佳的情况。而国内一些机构,由于延用国际通用的预测方法,也难以取得大的突破。“群策群防”方法应该引起重视

        这并不意味着中国就没有独特的方法。在5月19日的香山会议上,一些权威专家指出,自己使用独特的方法对以前和本次的四川汶川大地震预测发挥了重要作用。

        比如使用次声波、地应力、地电脉冲、大地微动等预测地震,效果是非常明显的。高建国指出,“中国的整体思维的方法,对于预测大的地震有作用。”记者获悉,国内地震专家汪成民使用一套地震预测系统,即将各种因素考虑进去,进行综合整体分析,可能将地震的成功预报率从31%提高到60%以上。

        汪成民在唐山大地震时任国家地震局分析预报室京津组组长。他较为准确地预测了唐山大地震,通过一次“吹风会”将消息传达给了河北省青龙县,促成了1976年唐山大地震时青龙县无人伤亡的历史奇迹。

        此外,另一位地震专家耿庆国根据历代(包括1956-1970年)大旱与地震关系的统计,提出“旱震关系大地震中期预报方法”,根据这一规律,耿庆国预报了1975年的海城地震,1976年的唐山地震。上述专家对于本次的汶川地震研究也有重大贡献。

        根据原国家地震局局长何永年5月16日接受人民网采访的说法,这一次汶川地震通过地震记录检查,也没有明显的小震活动,只有一些一级以下的少量的地震,这种情况就很难判断要发生地震。

        一些学者认为应该启用“群测群防”的工作。同时使用整体思维预测地震的方法,也应该得到重视。

        中国地震局专家罗灼礼同意群测群防的作用。5月16日,他在接受人民网采访时指出,根据40多年的地震预报的实践经验,一次大的地震,前兆异常的范围是很大的,也是多种多样的。所以,光靠专业队伍是不够的,群众能够及时发现,对于判断震情的发展非常重要。“特别是群防地震应该成为地震危险区的绝大多数人的自觉行动。”事实上,本次地震征兆很明显。比如南宁地震局的蛇出现了急躁不安,不进食和碰撞的情况。南宁市地震局局长蒋维松告诉相关记者,根据经验判断,如果不是附近有重大震情发生,就是本地会发生小型地震。

        在发生地震后,记者5月13日在四川阿巴州政府网站上发现,地震发生前几天,当地曾有即将发生地质灾害的消息,被一些地方传达变成地震将要发生的情况,后经政府辟谣才平息。

        高建国告诉记者,地质灾害在一定意义上本身是地震发生的征兆。问题的关键在于,要将多个信息汇总,千百万个信息汇总。

        中国地震局监测预报司副司长车时二十日通过中国地震信息网谈四川汶川八点零级地震预报问题时表示,由于地震预报既具有科学性,又具有社会性,政府发布地震预测意见非常慎重。

        这位地震官员强调,国家对地震预报实行统一发布制度,地震短期预报和临震预报,由省、自治区、直辖市政府按照国务院规定程序发布。

        任何单位和个人根据地震观测资料和研究成果提出短临地震预测意见,可向所在地或所预测地区的县级以上政府地震管理机构提出书面报告,也可直接向中国地震局书面报告,但不得向社会散布,也不得向国(境)外提出地震预测意见。个人或团体对地震活动趋势的长期和中期预测研究成果除外,可以进行学术交流讨论。

        任何单位或从事地震工作的专业人员关于短期地震预测或者临震预测的意见,应当报中国地震局或县级以上政府地震管理部门或机构处理,不得擅自向社会扩散。

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