主题：【原创】党忠贞的地下工作者-地震中如何坚持共产主义事业 -- 扬州小羊
家园 范跑跑不拿工资我就信你 想不负责任的自由，哪有这等好事。逃跑不过是个人反应，呵呵，工资给谁了？
家园 呵呵 生命诚可贵，爱情价更高
若为利益顾，民主粪一泡
家园 无论怎样民主或自由，也不能让这种人得势 家园 真的实现民主了，这种人得势与否看什么？ 其实，我最近来西西河，主要是为了看尼伯龙根的美国大选系列。我觉得，他写得非常好。虽然观点和立场，我未必完全认同，但是，对于整个民主党初选过程中的各种关系和搏斗过程写得既生动又详实。更好的是，他还尽可能地解释了各种行为背后的策略和意义。
那么，如果你没有看过这系列帖子，我建议你找时间看看。如果你看过了这系列帖子，你就会想到，一个民主社会选择的是什么样的人“得势”。
如果有时间的话，找奥巴马和希拉里的演讲录像和演讲稿来对比着看看；会对尼伯龙根的文章理解得更全面。
家园 好像所谓自由主义都是这类货色~ 自由主义的老祖宗哈耶克不是也臭名昭著，直到70年代才给他平了反~~
家园 还是少点花花辞藻吧。仍然在宣教。 家园 并没有嘲笑民主石油，而是指出，范的行为损害了其推广 我看的书少，不像他们能说出大道理。
我只知道，他的理论不能让最关键的普通百姓认可。而普通百姓能理解老冰那样可爱的好右派和范公的区别吗？能理解去灾区救灾的修女和范公的区别吗？
我只是个学生，不配谈论民主石油份子对中国有没有好处。我只知道争夺话语权方面，范公是站在我们这边的，是好样的。
范公如果在西西河发帖，我一定花他。帮助太大了。
家园 只有渺小和崇高站在一起的时候，才能显示其猥琐。 作为一个512的亲历者，谁在顾大家，舍己为人，谁在顾小家，自私自利，其实在普通大众眼里心里是一目了然的。
范的行为，其实从个人角度上讲，其实并没有什么，蝼蚁尚且偷生，何况范这么一个自视颇高的知识分子。但是，在灾区不是仅有范跑跑，还有死了生父母子女，甚至全家几乎死绝仍在拼命救灾的干部，是一个个让记者、网友、甚至全国大众都为之潸然泪下的英雄，与这些人相比，范算什么？你说大家会选择支持谁？而范居然还要站出来展示所谓自己的“道理”，这不是找骂是什么？
其实范的行为代表不了民主自由，共产党也不反对甚至支持民主自由，从群众中来到群众中去，为人民服务，你敢说这不是民主和自由？民主自由这个东西不是千篇一律的，上面的网友说的好，其实民众很简单，谁能带来实惠就支持谁，也就是民主和自由。
家园 也可以辩证法一把。^_^ 把这事儿，辩证法一把看看。我觉得也未始没有“好处”。
正如我上面讲到，自由、民主这些概念，如果因为一个人的言行就动摇，那么确实需要想想————人们为什么需要自由和民主。仅仅是希望用一个圣人集团来代替另一个圣人集团吗？自由和民主只能是人类道德极高尚的时候，才可以并且应该达到的吗？自由和民主的观念，究竟是自己的需要，还是向圣人靠齐的愿望？没有圣人，都是普通的，甚至“丑陋”的人的时候，需要民主吗？等等……
如果一个人的行动，不是从自己的利益的愿望出发，而是希望寻找一个圣人集团。那么，他是找不到民主和自由的。
所以说，范美忠的事件，如果能促使一些人想想，为什么一个看起来那么美好的观念，却是由一个有些丑陋的人在提倡的？
为了“建设一个自由、民主、富强的中国”，为了这个理想，已经有很多很多人牺牲了。这些伟大的理想和一个“丑陋”的人，如何“联系”起来的？
对自由的信心，对自由主义的认同，并不是因为这是一个道德高尚的社会，而恰恰是因为这是一个普通，甚至有点“丑陋”的社会。
我倒是希望范美忠事件能让一些人更好的思考一下以上的这些问题。从这个角度来说，范美忠事件未始没有“好处”。^_^
家园 第一次砸出宝来 谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
俺自己怎么没有，伤心中
家园 其实我说的和你说的，是两个方向。你的观点有些道理 不过从我的角度，考虑不了那么多。我对范公的看法，问题的关键是话语权的争夺。而你认为，可以引发人们对民主辩证的思考。
为什么一个看起来那么美好的观念，却是由一个有些丑陋的人在提倡的？确实是个好问题。但从实际的角度看看，现在网络上，社会上，能按下心来思考这个问题的人，有多少？对这个问题的思考注定无法普及。
说说我自己的经历和一些感悟。
第一种人 身边无数同学，尤其是女生（汗，不会被人骂吧），从来不操心这些事情，活的很快乐。政府政治什么的，不管他们的事，有钱花就好。除非发生了像今年一样的灾难，他们才会迅速成熟。他们受媒体主流方向和自身基础道德的影响，不用去思考你的问题，但范公的举动，会把非网络意义上年轻人的思维方向推向我们这边。这方面的话语权，范公贡献良多。
第二种人 我曾经和很多比我年轻的人一样，属于那种政治网络暴民的等级，不是说我喜欢骂人，而是说没有自己对政治相关问题的独立思考能力，别人说什么，我完全把它当成自己的观点炫耀，随大流，瞎起哄，就像八平方事件拿着一份高层干部子女关系表的热血青年，不去思考为什么，真或假。我当时被人称为FF，像我这种人，确实没有多少理智去思考民主自由的问题，我们确实只知道发泄自己朴素的愤怒，发泄对社会自我不和谐处的不满。这个层次的我们，不会思考。
然后，我遇到了和当时的我同属一个层次的右右。他们同样不懂任何民主自由的定义，同样朴素的发泄着对社会的不满。他们同样只知道抓着一些名词和你争论，什么开放党禁，民主自由，具体的东西他们说不上来。他们，同样不会思考。
我觉得，我和他们就像是同一个村的兄弟俩，第一个月村东头来了解放军的队伍，说进去有粮吃，我进去了。第二个月村西头来了GMD的队伍，他也为了粮食进去了。在某个时刻，在我们开眼看世界的第一刻，在我们急需思维资讯的第一刻，我们的环境（包括老师，同学，学校氛围）留给我们的第一个机会决定了我们走上不同的政治方向，而自己往往没有做出有意识的自我选择的能力和对知识的消化能力。我们心中满怀着同样对中国政治现实的不满，但愤怒被引向不同的方式发泄。我通过我父亲对邓公发自内心的感激，大一时研究了一些他的经历和贡献，所以我偏左。我一个网友当时正好遇到了他的大学校长，其人写了本号称揭露当年反右内幕的书，他就偏右。这段经历，注定了我比较注意话语权的争夺。
这个层次的两种人，成为目前爆吧和吵架的主力。他们没有能力思考你的问题。但他们的人数决定了网络舆论的方向，加上中国人天生的随大流，和中国传统教育基础道德，范公的文章会把网络舆论推向我们这边，让一些基础右派进行反思，让更多的人在开眼的那一刻站在我们这边，在启蒙的一刻对民主派形成先天的厌恶。这个层次的话语权，范公依然贡献很多。
第三种人 这些人长大了一些，接触社会多了，脑子里有了东西，能独立思考问题了，这个时候两个方向的人，都读了不少和自己爱好相关的东西，要么改变了方向，要么坚定了信念。他们对一些知识有了比较深入的了解，结合社会经验，一部分人会对你的问题做出思考。当有了自己的成熟的世界观，他们就成了大神鸟，可以影响下一代了，你的论点对他们，是正确的，其实也就是针对他们的。一部分人如我，没能力提高思维档次啦。6月7号考GRE（遇到地震这种灾难，没心思复习，浪费了考的那么好的作文，哭）6月8号进实验室跟师兄混，随后的几年可以预见的昏天暗地的学习生涯。必须为自己的人生打拼啦，不可能像前几年为了搞懂右派一些让人费解的名词，文章以及逻辑，大量看书了。我的政治思维色彩已经定鸟，也没有了提高的余地了，突破不了这个层次啦，一辈子也就只能在大神干架的时候摇旗呐喊了。我这样的人，大量的时间要处理自己的事情，没时间细细思考你提出的问题啦。
第四种人 就是河里这些著作等身的大神了。他们的文章肩负着引导下一代思维方向，争夺左派右派生源的关荣使命，是争夺话语权的主力军。但他们的世界观已经成熟，范公的事迹既不会让大佬们像我这种小人一样，为了话语权的优势而窃喜，也不会动摇大佬对民主自由的信仰和改变中国的决心。你的论点，对大佬们作用不大。
第五种人 是目前社会真正的基础，我这样年轻人的父母辈。他们很少上网，他们很少有机会表达自己的观点，但他们是真正的实力派。范公的言行，对他们更没有影响了。说的天花乱坠，日子还不是照样过，那帮小兔崽子的房子还不是老子拿钱？生活的压力，让他们没时间思考，但生活经验，既得利益和所处层次已经给了他们答案，并且他们的政治方向和定位更无法动摇，彻底融入他们的身体。前几年我说了几句TG的坏话，被老爹骂的屁滚尿流，其实当时我讲的有些道理的。。。。。
写完回头看看，分类幼稚而极不科学，但我的认识只到这个层次鸟，我的经历只告诉我这些。。。。。。莫笑莫笑。
说穿了，我们两个的方向不同，你认为民主自由可以通过这个契机升华自我，而我的方向集中在话语权的优势，可不敢有什么嘲笑民主光辉理念的行为啊。其实我们就是为了两个完全不同的问题争论了这么久，挺可笑的。
唉，写了一个小时，单词又没背完。我要加入反鸟语神教。。。。。。
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