五千年(敝帚自珍)

主题:我相信大多数质疑的朋友是善良的 -- 萨苏

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            • 家园 嗯,这个嘛。我是相信人证的。

              我觉得他能提出一起进去的人,有人证,就应该没多大问题。时间上容易出现差错,不过如果有旁人做证明,就比较可信。我相信没人有必要做假证的。而既然提出人证,就应该比较靠谱。时间混乱上的问题,毕竟我们不在现场,有很多气氛,感觉不到,我想想也是有可能的。

              • 家园 我只是依据萨苏核实后的日期

                3。16日施是否曾经进入茶坪乡救难(怀疑两个医疗队都没能进去,他怎么进去的?)为何不用无线电联系外界而要自行出山。

                16日,施是与新疆搜救队(原新疆山地搜救队,队长孙克武)一同从成都翻越千佛山进入茶坪乡的。该队曾成功完成博格达峰救难行动,准备充分,装备精良,有1/3经过国家搜救训练,携带全球定位仪,登山索,八字铧,升降器等冒死进入茶坪乡,目的建立搜救营地。还有一支四川老兵组成的搜救队也一起进山。负责接待施先生的是四川侨办主任周敏谦,他到达四川红会的时候,施先生已经随队出发了,所以没有来得及拦阻。

                这支队伍7小时后到达茶坪乡,施先生随身携带20公斤雪印乳酪,5公斤速溶可可(根据阪神救难经验从日本带去的,这些物资后来发挥了较大作用),一个带200根金针消毒棉球的皮夹子,加上其他器材总负重约30公斤,但有志愿者帮助。

                当地已经有山东,山西两支部队和一定数量的志愿者在工作。

                当地由于地磁变化和基站破坏,茶坪乡与外界的电讯联络全部中断,新疆队携带的海事电话也不通。“火腿”们(成都人对无线电爱好者的爱称)的无线电通讯时断时续,直升飞机难以降落,投下药物食品无法找寻。这种情况下只好爬山出去汇报。最后是施与另一位姓车的志愿者一起爬出山去,17日晨到达山外,首先遇到上海长征医院的车,通过他们立即联系内江军分区火速进行茶坪乡的防疫工作,施与车乘另一四川出租司机的车赶去成都汇报,这就是司机不收钱一事的来历。

                看我给的链接,你可以发现新疆救援队什么时候和他一起工作的。

                • 家园 兄弟,这个我知道啦。

                  其实萨大讲那个医疗队的事,就是讲给我听的。是我先跑出来拿医疗队来怀疑进山问题的。我也知道兄弟你没有恶意,跟我一样,不过是觉得这个时间好象有点问题。我想,等尘埃落定以后再看吧。现在大家都忙,那些人还在忙着救灾。反正萨大的文字就在这儿,也会被无数人转载。如果真有问题,等过段时间,在文中提到名字的人会出来说话的。

        • 家园 我只是分析了老萨所说和新疆救援队进去的可能性,不是说他没去

          问题现在2个版本

          老萨在这个澄清的帖子中说是16日和新疆救援队进去的,我才去查了下这个如此专业的救援队。另外一个版本说是和"老兵队"进去的。

          我并不是质疑施先生没去,只是觉得老萨澄清中说的16日施和新疆救援队进去的似乎不妥!

    • 家园 萨大调查研究得这么仔细。佩服,佩服。没有调查研究就没有发言权。
    • 家园 看来他这个总指挥问题不大

        老萨的原帖已经被删除,但从网上找到一篇转贴的,不知改过没有?向身赴灾区救援的论坛会员“炎黄子孙”施海潮教授敬礼

        标题中是 

      记四川红十字会抗灾疫情预防总指挥施海潮教授
        但内容中有这么一段:

        随着时间的延续,灾区的新闻画面中,越来越多地出现背负喷雾器身着防化服进行消毒防疫的救灾人员。大灾之后必有大疫,救灾已经进入严峻的防疫阶段。

        让人意想不到的是,率领这支庞大防疫队伍的总指挥,却是一名来自日本关西的华侨名医,这就是5月18日被四川抗震救灾总部任命为疫情防治负责人的大阪府立大学学术博士(MD.phD.)施海潮教授。一名在日华人,怎么会成为中华人民共和国灾区疫情防治工作的总指挥呢?带着这样的疑问,我们采访了仍在前方指挥防疫作战的施海潮教授。

        老萨在澄清帖中说 

      <<四川红十字会抗震救灾小组负责人>>名单,施海潮是“疫情防治”的第一负责人(第二负责人为唐建华)。此件18日获红十字会国家总会批准。

        他应该是红十字会任命的 四川红十字会抗震救灾小组(下属)“疫情防治”的第一负责人。而上文中的 被四川抗震救灾总部任命为疫情防治负责人 给人的理解就是整个四川抗震救灾疫情防治负责人。这还是有当大区别的,从这些天的报道中看,红十字会对人员的管理只管到志愿人员,抗震救灾总部的疫情防治负责人全都要管。

        不过老萨在下面有几处写到施是四川红十字会负责疫情预防指挥比如这一句:

      从18日起,施先生开始在四川红十字会负责疫情预防指挥协调工作。

        上文中的红十字会也许是老萨给省掉了?但象俺这样对文章一般不细看的人,得到的印象就是施是整个四川抗震救灾疫情防治负责人。这当然至少有一半责任在我自己身上,不过也希望老萨写文章时再细一些,以免被人识解。

      顺便说一句,这位唐建华是成都市锦江区人民医院业务院长。

        还有容易被误解的是:

      有崇高的地方就有卑劣,施先生亲自带人送上前线的救急药品,却是过期产品,因为老板试图以捐助抵税而被送到了红十字会。施先生愤怒了,像狮子一样咆哮 – “当年在日本看到电视上说「中国捐给海啸灾民的是过期食品和药品」,我骂他们诬蔑,可是我施海潮冒着生命危险背上去的药物,居然是哪个黑了心的老板为了抵税的谁都不要的过期药品!!欲哭无泪!!!”
        从这段看,给人的理解是:他送上去的这部分药品即使不是全部,也是相当大一部分是过期的。而实际上是五箱中的一箱。

        他的抗糖茶片是药品还是保健食品?如果将保健食品当药品捐赠,即使不是违法也是不对的。这不能拿国内有没有人在用来说明,国内用没有药品批准文号的东西给人治病的并不少见,效果很值得怀疑,而且只能以科研的名义在医院内部用,公开卖是要被罚的。

        但是即使他想卖药,现在应该还未实施

      他还表示拟通过四川省侨办向灾区捐赠他有发明专利的,价值18万美元的专门治疗地震糖尿病的抗糖茶片2000瓶,此批药品足够治疗300例患者。

        至于他去没去茶坪乡,这里有个证明:国新办就汶川地震灾害和抗震救灾情况举行第二十一次发布会,有关负责人的发言:

      马儒沛:

      在日华侨施海潮,是日本大阪福利大学的医学教授。5月15日,他给四川省侨办主任周敏谦同志通电话,表示他曾经参加过日本阪神大地震的医疗救护队,今天中国遭受到这么大的灾难,我一定要去灾区当志愿者,救护伤员。第二天,施海潮教授就飞往了四川成都,参加了汶川大地震重灾区之一的绵阳安县茶坪乡参加救助。他不仅现场指导当地的救援和防疫工作,还直接领导了一个由22名志愿者组成的救援防疫队,一直战斗在救援的第一线。

        另外,老萨在文中写到:

      在这种情况下,作为日本生命科学协会的常务理事,心急如焚的施先生和协会理事们共同商讨对策。

        澄清帖中变成:

      5月26日给在日华人生命科学协会理事们的信

        这日本生命科学协会和在日华人生命科学协会也是大大地不同的。

        没别的意思,我尊重、佩服施先生作为志愿者为抗震救灾做出的贡献,即使其中带点私心也一样尊重。只是希望作为受多数人尊重的名人的老萨写牵涉到具体人的文章时细一些,准确一些,以免造成误会,有了误会对被写的人也是不利的。我以前写过的一些语言可能是过头了。

      补充一点:说他“及时发现疫情并促成救灾工作转向防疫,”这明显是夸大了,唐山地震时,灾后防疫就已经作为一个重点来抓,不全三十多年过去了就忘了。本身地震救人最佳时间就在前一周以内,在前一周重点必然是救压在下面的人,一周左右自然会转到防疫和以后的生活、生产救助上来,顶多也就相差一两天而已,本身17日往后一两天重点就会转移。

        感觉老萨的这篇文章没有脱离ZXB写英模的老套套。


      本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
        • -- 系统屏蔽 --。
        • 家园 你给的链接我现在没法看到。

            我上面给的也看不到了,也许是被删了。我看到时也觉得与原来的不大一样,不过原帖已经看不到了,我也没法核对。如果我说的不对就当我没说,我不是针对老萨本人,只是觉得以老萨的威望写文章是否应该更细心些。

            也许是老萨觉得同是在日华人更有些亲切感,这也是正常的,我也是对能扯上点关系的人更亲切些,更容易相信。

    • 家园 他具体做什么的?

      “6。施先生在防疫期间干了什么?(是不是在卖药?)http://www.cchere.net/article/1638148.html

      1。及时发现疫情并促成救灾工作转向防疫,提出“处理尸体,远离水源,挖坑深埋,现在救灾,防疫为主”,这二十个字被官方批准,17日传达灾区。正是因为他提出的遗体处理规程(深埋代替油烧,灭鼠药,漂白粉,敌敌畏的10米隔离带),以及随后力主建立24小时水源监测

      (对灾区河流并扩展到长江,这明显不单是遗体的问题,大家想一想就明白);2。建立了灾区防疫工作流程并严格实施于进出震中地区的救灾人员,对进入灾区的工作人员建立了防疫培训制度,出山人员进行消毒作业。这些都保障了工作人员的生命安全;3。管理协调志愿者和国外志愿者救援队的救灾工作。4。杀灭灾区野猫野狗的决定。”

      1,您解释过了。2,3,4是不是都是他做出的决定?还是说他的建议最终“推动”了这些措施?他的决定在多大的范围实施?整个灾区还是一些县?

      补上,您不用答复了,我拜读了您在关西华人报上的描述了。虽然又有了些变化,细节够了。谢谢!

      • 家园 他具体做的工作

        2、4属于“决定”或者“决定不”的性质,所影响的地域可以是一个乡、一个县、一部分灾区或者整个灾区。在这样的事情中,施海潮可以是建议者、可以是决策辅助支持者、也可以是执行者,无论是哪一者,都是救灾者而非卖药者。

        3与“决定”无关,是个协调、组织性的工作,所协调的国内外志愿者(队)可以是抵达某个地域的、也可以是某几个或者某几十个或者某几百个特定的志愿者,无论人数多少、规模大小,都依然是救灾者而非卖药者。

        因此说,他是在做救灾的工作,其中有些事情是以建议者的身份在做,有些事情是以协调者的身份在做,也许还有些事情是以执行者的身份在做。

        不管是哪一种身份做得哪一项救灾的工作,自施海潮到达灾区至萨苏核实时为止,都不是卖药的工作。

        • 家园 没有卖药

          只是想知道他具体做了什么,方便核实。

          像您的一些描述方法“可以是。。。可以是。。也可以是”还有“有些,有些,也许还有些的”,虽然没有问题,但是信息太模糊,是没办法核实的。

          我后来补充了,萨苏在关西报纸上说了一些细节,应该够了

          • 家园 谢谢!

            由于我只关心他是在救灾还在卖药,所以在这个原则问题清晰的前提下,对于救灾中他做了那些具体的工作,我就没有什么特别深入了解的冲动,所以,我的描述就是原则问题清晰前提下的细节模糊。

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