五千年(敝帚自珍)

主题:【月色物理问题教室】任何东西都能发出电磁波么? -- 月色溶溶

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            • 家园 贝尔不等式的成功

              贝尔不等式和牛顿力学、麦氏方程、相对论一样拥有很简单或者很经典的数学表达式,因此理解和信服的人很多。

              谈到纠缠、坍缩、意识这些,都是被列入“量子力学框架内”的一些专有概念。易于理解的程度逐渐增加,逐步的愿意相信的人就少了。

              对双缝干涉实验,目前还没有让我足够信服,或者让大众可以直观理解的解释出现。

    • 家园 电子塌缩前,它只是一个数学概率波,一个幽灵.

      塌缩以后,它才是一个经典粒子.

      这些我能理解,可是那种说法啊,非常不物理.简直是特异功能.电子可能是太小太轻了,地球人到现在为止的观察方法对它影响太大,就会呈现虚无缥缈的量子态了.

      真的不可能有新的观察方法出来精确验证每一个时间的电子位置了吗?那很可能只是现在的理论、技术限制。要是以后物理发现了可以测量位置又对电子动能影响不大的方法呢?

      我觉得,宏观和微观,到最后应该是统一的。宇宙是统一的,微观其实是小宇宙。就像一个细胞可以包含人体所有信息,DNA就够了。

      我觉得量子物理也只是物理发展的一个中间站,一定会有新物理概念等着被发现.

      • 家园 在量子理论体系下是做不到的

        测不准不是测量手段的问题,实际上是公式里面的一项,由于推导过程不适合在科普里面讲,所以采用了一些测量手段的例子,然而这些例子很容易让你以为是测量手段的问题。

      • 家园 在现有物理体系下,估计做不到

        如果量子力学是正确的,那么就不会有这么一种观测手段,可以同时测量粒子的动量和位置,或者别的共轭参数。因为凡是可以精确测量动量的手段,都会影响位置的测量。不论是机械的,还是电磁的。除非物理体系有革命性的发展,出现了全新的理论和手段。

      • 家园 宏观和微观的统一,应该是有限度的

        一沙一世界,但并不是说沙粒的世界和大千世界的所有规律都一样,比如说一个细胞可以包含人体所有信息,那再小的尺度呢?又比如说家庭是社会的细胞,可是家庭的规律都适用于社会吗?

        我们一定是用自己熟悉的概念观点已有的经验来理解未知世界的,但微观世界和宏观世界,很多地方不能简单类比。

        电子可能是太小太轻了,但光子呢?静止的光子没有质量,光速不可超越,仅仅这样的概念,就不是我们日常经验所能类比的了。

        过度泛化的概念,到最后就是平凡(trivial)的了。

        • 家园 继续看下去,觉得宇宙都统一了.统一于人的"意识".
          • 家园 呵呵,本来就是啊

            我们从小受的教育,似乎唯心主义一无是处,但事实上并非如此,每个人对世界的认识,都是个人意识决定的,比如科幻小说,那个没有人类社会的烙印?

            个人觉得,尤其是因果论,是大科学家也难以避免的问题,无论是牛顿的第一推动还是爱因斯坦的上帝不掷骰子,莫不如此。从热力学开始,很多科学家就是不接受随机和混沌的。

            绝对客观,和绝对真理,绝对时空一样,即使一定程度上可能,也很难。

            • 家园 3ks

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 嗯,绕来绕去,开始有点接近问题的核心了

        电子塌缩前,它只是一个数学概率波,一个幽灵.塌缩以后,它才是一个经典粒子.真的不可能有新的观察方法出来精确验证每一个时间的电子位置了吗?那很可能只是现在的理论、技术限制。要是以后物理发现了可以测量位置又对电子动能影响不大的方法呢?

        这两句话连起来,就构成了一个很好的问题。这个问题有很多人问过。我个人对这个问题是这么看的。

        实际上,波函数塌缩这个概念,单独的看,其实并不出奇。因为即便在经典的世界,也有着大量的需要用概率描述的事情。就好比说,把一个漂流瓶扔到大海,如果不管它的话,那么几天之后,我们只能根据洋流来推算这个瓶子出现在不同地方的概率。这个时候,我们眼中的瓶子的状态,其实就是一个“概率云”。如果需要的话,我们可以出发去寻找这只瓶子,只有我们真正的找到了这个瓶子,才能确定它准确的位置。事实上,在经典物理学中,在处理类似这种漂流瓶的系统的时候,我们计算的也是每时每刻的“概率云”,而不是这个瓶子准确的位置(因为影响因素太多,算不出来)。

        换句话说,物质波的概念,加上波包塌缩的概念,如果仅仅是这些的话,就没有超出我们熟悉的概率论的范畴。我们完全可以说,之所以引入物质波,是因为我们对微观世界的观测不够精细,不足以观察出电子每时每刻的准确位置。而我们的理论也不够成熟,也只能计算出电子每时每刻出现在不同地方的概率。就好象我们不能准确计算一只漂流瓶在大海中的轨迹一样。

        然后,我们的某一次观测,又可以确定电子在一个特殊时刻的准确位置。可是理论又不能计算出来这个准确的位置,那么就只要引入波包塌缩这个概念了。

        所以,我们看起来好像可以期待,一切都如同月色说的,“那很可能只是现在的理论、技术限制。要是以后物理发现了可以测量位置又对电子动能影响不大的方法呢”,就可以有更好的理论,能够计算电子每时每刻的准确位置。就好比我们如果精确的知道洋流每时每刻的情况,又有一台足够强大的计算机的话,那么理论上,我们也能计算漂流瓶的准确轨迹。至于测不准关系,也许只是我们在现有理论的一个副产品,在这个更好的理论里面,也就不需要了吧。

        事实上,这是贝尔不等式出现之前很多物理学家的期待,有些人,比如D.Bohm,甚至做出了发展这种“更好的理论”的尝试。

        然而,如同我过去反复说过多次的,贝尔不等式打破了这个希望。这个不等式告诉我们,实际情况并非如此。那个能够预言电子每时每刻准确位置的更好的理论,很可能是不存在的,如果我们不修改狭义相对论的话。

        我愿意再一次重复我说过多次的话,个人认为,量子理论和经典世界观的真正差异,也是量子力学真正的特殊之处,还是在贝尔不等式里才得以被真正的揭示出来的。


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    • 家园 你是色盲还是我是色盲?因为我属于大多数,所以我不是色盲....

      你是色盲.

      因为观察方法不同,世界便不同.所以电子既是粒又是波.玻尔说的.

      嗯,跟狗狗比,我是气味盲....

    • 家园 【第七章 】不确定性

      海森堡的测不准原理,我觉得,不是它本来就不可测,是因为我们现在没办法测,是我们的技术还不行,手段还不行,理论还不够扩展,新方法还没有发现.不是本来就不可以测.

      为什么一定要用光子去撞电子那样去测?为什么一定要用眼睛才能看?跟说外星球上没有氧气和水就一定不会有生灵是一样的毛病.

      • 家园 测不准原理实际上是说:任何对量子的测量手段,都会干扰到测量精度。

        所以位置越准确则动量越不准,反之亦然。

        • 家园 不,不是这样的

          这是人们早期对测不准关系的理解。

          事实上并非如此。还是那句话,测不准关系真正的特殊之处,还是在EPR和贝尔不等式里面才体现出来。

          • 家园 我能理解您的意思。

            不过,那个是海森堡的想法原型,比较好理解一点。实际的情况是:在测量之前就不存在一个“实在”的量子,是某种测量行为才导致其呈现粒子态,并对其施加了影响,在这种情况下,当然是任何手段都无法测得准了。

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