主题：【月色物理问题教室】任何东西都能发出电磁波么？ -- 月色溶溶
家园 现在看到:波函数的概率叠加状态是因为多维世界互相影响... 我们一"观察",多维世界就退出了一些,就"塌缩"了...
好像能理解,又一种自圆其说,宇宙真是那样的吗...不太信.
家园 那咱再给添点乱吧 我在那边发了一点关于意识的议论，想请讨论物理的大牛们看看。就贴在月色MM最火的线上吧：
http://www.cchere.net/article/1686395
外一句： 那边的大牛们在讨论意识决定论，薛定格猫,贝尔不等式和Alain Aspect实验。导出的道理就是人的意识是物理里面一个很特殊的东东。那咱再给添点乱吧：那猫猫的死活要靠"玄出"来决定。脑子里全是神经细胞，信息在里面全是机戒运算，走到那一步波就坍塌了？看来还是在玄出之时，宇宙才分裂成两个。我玄晕。家园 波粒二象性其实很好理解 “横看成岭侧成峰”，波粒二象性说到底也就是这么回事。大多数情况下，我们不可能在同时观测到一个物体的所有特性。往往只能够看到一个侧面而已。测不准原理也就是这么回事。
但是量子论深入下去却把这种常见的现象归结于观测者的自由意志，这就可笑了。岭和峰是同时都客观存在的。并不是说观测者一看就立刻塌缩为岭或是峰。究竟观测者看到的是岭还是峰是由观测者的客观位置所决定的。主观意志所起的作用最多也就是调动观测者到另一个位置去观察而已。也不是说观测者可以在事后决定到底应该是岭还是峰。
当然，你可以用量子论的描述方法说这座山其实是处于岭和峰的叠加状态。观测者看到一个侧面就是所谓的塌缩。但是有一点必须搞清楚的是，山并不会因为没有人看就消失。也不会因为没有人看就丧失岭或者峰的任何一种状态。山永远都处于岭和峰的混合状态。而量子论及其推论则认为在人的自由意志的作用下，其中的一个状态消失了。这就是量子论的致命问题所在。关键还是在于方法论的问题。
读量子论读到后来的感觉象是读道德经开头那几章。所以我的猜想是哥本哈根的那帮人从根本上来说还是唯心主义者。所以自由意志等等新教的东西很容易在他们那里找到市场的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 问题就在于客观存在这个词 为什么我们没亲眼看到的东西可以认为是客观存在呢？因为我们可以通过一套理论演算，然后通过测量来验证？
以我的理解当时爱因斯坦和玻尔争论的核心就是这个客观存在到底存不存在。你倒好，一口就咬定就是存在的。
但是这个比喻很难说明问题，比如当电子在屏幕上显影的时候，只剩下了粒子性，波不存在了。而山峰不是这样。更好玩的是双缝干涉图案在我们测量了粒子到底通过哪个缝的时候就消失了。
家园 所以你是唯心主义者，我是唯物主义者 以我的理解当时爱因斯坦和玻尔争论的核心就是这个客观存在到底存不存在。你倒好，一口就咬定就是存在的。我是唯物主义者，当然认为这是客观存在。如果你认为这个客观不存在，是人的主观意志起了作用，只能证明你是唯心主义者了。
另外说一句，数学只是一个工具，是用来描绘对象的工具。正如语言也只是一个工具而已。语言可以用来描绘最玄妙的宗教概念，数学也一样可以用来“证明”“神”的存在。所以，所谓的“数学证明”完全是基于前提假设的引申罢了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你的唯物主义是唯心的先验的 家园 【原创】唯物和唯心的争论恐怕是我们这种外人的看法 我承认我有点唯心，而且量子力学的讨论也经常在最后引发世界观的讨论。
但是，我们恐怕不能用世界观来判断对量子力学的理解正确与否。不然我要这样诡辩：物理（包括量子力学）都是基于数学，而数学是建立在一系列公理体系上的，而公理都是我们提出的先验假设（不能证明也无法证伪），因而是唯心的。实际上你说的很对，数学也可以“证明”神的存在，只要你选择另一个公理体系。
而我上一贴想说的主要是“横看成岭侧成峰”来比喻波粒二象性是有缺陷的，这个比喻来说明不同的观测可以的到不同的结果很恰当，但是要说明波粒二象的实际存在方式就不对了。因为峰岭的实在不会因为我们的观测（或者测量手段）而变化，而波粒二象性却会，你可以看看双缝干涉的例子。
那么波粒二象性是什么呢，在物理上的表达可以使用薛定谔的波动方程；可以使用几率振幅等等。至少我的脑海里是没有一个宏观的概念可以和它匹配的。绝对不是“横看成岭侧成峰”。就像经典物理的场的概念那样，是一个抽象概念，一个数学公式。
另外说一句，量子力学的论战中反而是你认为是唯心的哥本哈根学派获得了胜利。
家园 老兄这口气也忒大了 一是说量子论可笑，后有点出其致命处
通常这种人不是超牛（大牛还远远不够）就是无知者无畏
我倾向于认为你是第二种
物理不是那么容易理解的，微观和宇观世界不是可以用宏观的经验来解释的
民科可以用通俗的比喻让人民对物理有点模糊的概念，那是好的，但是动辄说现有的理论可笑，致命，那就太李HZ了
家园 波和粒子是从宏观现象引申到量子论的 量子的本质特性可能是我们无法理解的，只是借助波和粒子这两个宏观世界现象对此进行理解和描述。
量子论的最神奇之处在于，其理论基础是从数学借来的公理体系而不是我们日常认知的各种现象。