主题：【原创】说说我理解的禅宗的证悟 -- 不同的蚕
家园 看着有趣，又正好在别的版面看到五度一篇创意的帖 五度:【原创】说创意讲到创意的话题，到了这里正好看到禅宗的话题。以前对禅宗的故事觉得很有意思，其实仔细想想，禅宗的故事，是不是也是一些很有创意的味道在里面呢？
说句玩笑话，禅宗的故事，是不是都显露着一种标新立异，或者说一些创意，让人因而耳目一新呢？
家园 铁城主驾到，我得赶紧回！ 您说的标新立异等，其实是禅宗的表象。在宗门内有，“弟子见齐与师，减师半德。”弟子越师见，方能光宗什么的。
在禅宗发展的初期，这样的方式往往能起到吸引眼球的目的。但后期，禅宗成为中土佛教的盟主的时候再强调，就出现了负面的影响了，为了雄奇而故意雄奇。其实，文化领域都这样，过分强调，必致反面。如，东方文化中的儒家、道家，西方中的民主等所谓的普世原则等等。
所以，后来就有强调禅宗的平实一面出现。准确地说，标新立异也好，平实履行都是禅宗的一面而已。
禅宗出现让人感觉表新立异，其原因在于，通过禅宗的参悟，能够打破我们个体及人类整体的思维中的固有的局限，而至更高的领域。这个所谓的更高的领域，并没有超越我们平常的思维，言其高，源于我们平时只在原地打转，没有走向更高、更深的领域而已。当然若处于相对的高位，去处理和面对原地打转转的问题，当然总能出现，别出心裁，耳目一新的局面。
铁手兄能光临敝处，让我很哪个啥的！
不知道，我的回答能对应您的问题吗？
家园 对不起，还得打茬一下 这个所谓的更高的领域，并没有超越我们平常的思维，
这里恐怕是我最不能接受的地方了
不超越（管它平常还是不平常的）思维，禅宗哪里可称禅宗！这样的话没有所谓禅宗也罢了！
家园 多谢答复，又让我想起一些问题来 你的回复，解答了我的部分问题。又冒出新的问题来。其实也是因为思考，多了一些认识也不一定。
说到标新立异，再想想你主题帖中提到的验证问题。
大概涉及到两个问题，一个是怎么验证的问题，再一个是为什么要验证？
标新立异这种表象，更象是体现验证的目的，也就是说，是通过表象的方式（棒喝，烧佛像取暖等等），来让人知道和了解。关键是，对于个人而言，禅是一种理解，一种境界，真的需要用那样的方式让别人知道么？就个人的感觉而言，很多时候，当我想明白了，至少是我自以为想明白了一些事情的时候，内心的确是喜悦，的确是很想和别人分享，不过，最重要的还是自己内心的喜悦。
当然，如果为了传播的需要，作为吸引他人的一种方式，也是必要的。
家园 补充 因为回帖中未涉及，铁城兄本贴中的标新立异是否为验证的目的以及是否需要他人知道、喜悦等问题。
故，有此补充。
一、中土佛教里的禅宗，形成于盛唐初年（大致）。时代背景为以儒家、道家所代表的中华汉文明已经发展到了一个崭新的高度，我们看其后的历史，除了游牧文明的初期，中国历史再未出现盛唐的气象（个别时期除外）。在此背景下的以中国方块字所书写的文化本身也达到一个新的高度。
禅宗作为其中的后来者（在佛学里也是后来者），既吸收三家的菁华，又要再开创新的局面。当然，不能亦步亦趋。这是大的形势方面。
从禅宗本身来看，其公案多充满对我们的理智的诘难，可以说几乎都是无理棋，以惯常的思维来最后的结果都是无解，不能以平常语道。但在不可思议处，无中生有处，生起妙有。此时，必然让人感觉标新立异。
你所举的棒喝及烧佛恰恰在禅宗看来反而是非常平常的，但对于常人言，即为过了。
禅宗强调不立文字，但文化思想交流却不能离开文字。既涉文字，必有形式，一有形式，就有套路。而形式、套路里恰恰存在人类文化本身的误区。走出误区，进入交流层面，就出现标新立异的局面。但，它的确不是验证的目的、方法，但可以作为验证的一个因素。
二、我的跟贴里已经谈到部分，再补充一些未涉及的。
其实，日常生活你我们经常遇到悟的问题，比如学习中遇到难题，经过我们思考解决了；工作中遇到难以解决的问题，经过我们研究克服了。这样的悟，还不是禅宗强调的开悟。简单的说，公案就是你指的故事，宗门要求学子去破，甚至有学人不到何处（我是忘记了，不是故意藏私），不得谈禅一说。
在平常生活中的悟，会给我们带来喜悦，可以分享也可以独享。但是，禅宗开悟后除了喜悦之情还有怀疑，究其原因按最简单的说，如移民出国刚下飞机前有一阶段突然生起恐惑有点类似。
以前，熟悉的思维方式突然发现其中存在和过往不一样的部分，就如同进入一个新的地方时既有新鲜感，也有陌生感。而且，不仅仅是知道，以后就不按过去的做了？以前的还怎么处理？以前是怀疑其中有个别的方式、方法，现在方式看到了，方法也晓得一点点了，如何与过去交割的问题又出来鸟！
还有，此时悟者如初学走路的小孩步履蹒跚，甚至走几步就跌倒，这时候需要的是长者的搀扶和提携。但，外人的帮助于幼子走路仅仅是帮助，不能反着说因长者帮助，小孩才能学会走路。
所以，悟者需要那么一点点帮助。悟后不找老师的也不在少数，但蛰伏阶段确实免不了的。（他们多有老子当年西出嘉峪关的风采）。再说，有现行者勘验，于后来者生起信心也是有裨益的
家园 我在正贴中一并回答，可好？ 待我处理完俗务，立即在《禅宗的验证》（三）里回答。
正式的回答，不能随便写写说说即完。得经得住大家的诘难，而我这两天的俗事却必须让我分心。再加上我的文笔一般，每每下笔都要耐心组织。
让铁城主也等待，的确是有我不得已的苦衷。
家园 禅宗所证悟的‘标的’是一样的，古今一味。但指向那个月亮的手指、 拐杖、竹竿、禅杖，是会经常变的，令人耳目一新。何以故？ 因为如果同样的手指用多了，人们便会拿这根手指当作所指的目标了，所以此时禅师不得不换一种方式来指月亮了。