主题：【原创】8*8为何让人难以接受 -- 蜜饯
家园 有点问题 而8*8彻底打破了这个梦幻， 某种意义上“单方面”撕毁了立朝中与人民的一个unspoken的契约双方的契约是有前提的。
当有人试图摧毁这个前提的时候，本身已经是“毁约”在先了。
所以，不是党和ZF“单方面毁约”
- 复 有点问题
家园 部分同意您的看法 稍后即删，还是不到谈的时候。
闹到最后不可收拾的地步，确实是这个契约被毁。但这个隐含前提，是在民众承认中共执政的基础上的。参与事件的民众将政府置于自己的对立面，以对方下台为条件，拒绝了任何必要的妥协与退让。我不说这个约是怎么被毁的，我只说双方对次约被毁都有不可推卸的责任。大家自己想想，十九年前，你自己、你身边的人信中共吗？当时运动发展的要求难道不是政府下台？我身边的人至少就是这样，预设了“政府说和做的一切都是错的”的立场（就像蜜饯兄说的，政府有警告但没人相信）。
我说句冷血和遭咒骂的话，按照官方表态，人民子弟兵爱人民，但并非是“一小撮”。政府很清楚的将参与事件的广大民众定义为“愿望是良好但被利用的”群体，以与一小撮区分开来。整个事件中致死的群众，多少是误伤，多少是部队士兵“明刀明枪的杀向学生和路人”，多少也能算是一小撮呢？戒严令下达之前死了多少？戒严令到六四又有多久？人民子弟兵不向群众开枪，谁又把死者就简单等同于群众呢？再说一遍，官方态度是：广大群众愿望是好的，政府严厉打击一小撮（这一小撮绝大多数都出国了），群众有误伤，政府缺经验。
那场事件中死人，我听到消息时很激动，但并不吃惊。连我这样一个不能再普通的人都能老早看出事件必然发展的结果，那些参与者呢，那些推手呢？他们不该比我清楚？多少人要的就是这个结果，虽然只有姓柴的傻乎乎的说了出来。
想想那时的气氛，我所住大院里连三年级小学生都兴高采烈的喊赵紫阳和邓小平下台（可笑）。我不认为，如果要和平解决问题，除了政府下台还会有第二条路可走。而且一定不仅仅是政府下台，之后必定是一系列的清算。别以为“群众”方面只是要求政府道歉就偃旗息鼓了事，不可能的。我身边有单位，党员干部鼓动身边好友择机退党的不少。很清晰，运动发展到这个阶段，就是有朋友已经说的，以夺取政权为目的了。子弟兵杀向人民让大家“大吃一惊”，那么人民受鼓动要推翻政府是否可以让政府接受？政府竟然向人民开枪了，和人民竟然要推翻政府了，是不是相辅相成的？我们长期受的同情弱者的思维，是否让我们忽视或刻意忽视另外一个方面？
这个问题好比警察解救人质，怎么可以让人质死了（哪怕只死一个）呢？这是警察的失误，可以归结为训练装备应变等方面。但若就是忽略了警察此前营救人质的各项努力，说警察就是去杀人质的，多少有些荒谬吧？
这个话题本来不合适，因为大家多少都在这事件中付出代价。或许再过一代人，他们的看法会更加客观，仅此。
另外再度领教舆论宣传的重要。行军打仗，舆论先行。
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家园 花赞~学生当年就是被一帮看不见的势力当人质的 学生当年就是被一帮看不见的势力当人质的，而这些势力的目的就是推翻现政权。
邓当时做的粉碎了这些势力的目的，当然也伤及了人质 —— 但不能说因为伤及了人质而否认整个行动的必要性。
最后，所谓“正义性”，说政府不是正义的一方，难道学生当时是“正义”的一方？现在看来，学生的一方更不正义 —— 天幸万幸，他们没有上台，否则中国会变成啥样，看看海外独轮运的那帮人的所作所为吧，他们是在用别人的鲜血染红自己的顶子~
说句不客气的，这种只会为自己打算的民运分子都算是什么东西！
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家园 送花 - 复 部分同意您的看法
家园 送花。 引用神仙老兄的两段言论。多谢了。
[那场事件中死人，我听到消息时很激动，但并不吃惊。连我这样一个不能再普通的人都能老早看出事件必然发展的结果，那些参与者呢，那些推手呢？他们不该比我清楚？多少人要的就是这个结果，虽然只有姓柴的傻乎乎的说了出来想想那时的气氛，我所住大院里连三年级小学生都兴高采烈的喊赵紫阳和邓小平下台（可笑）。我不认为，如果要和平解决问题，除了政府下台还会有第二条路可走。而且一定不仅仅是政府下台，之后必定是一系列的清算。别以为“群众”方面只是要求政府道歉就偃旗息鼓了事，不可能的。我身边有单位，党员干部鼓动身边好友择机退党的不少。很清晰，运动发展到这个阶段，就是有朋友已经说的，以夺取政权为目的了。 - 复 部分同意您的看法
家园 驴兄精辟，送花 某些人还在强调说政府作为执政有义务和平的解决问题，但是想想看政府在那几个月里先后做了多少努力，当时的情况下哪里还有更好的办法？而且政府事后也承认缺乏应对这类事件的经验和准备，要是换了经验丰富的美国政府，肯定不会被“学生运动”的光环迷惑，早就暴力清场了……
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家园 花赞，驴兄的观点 谈我自己的经历，19年前我部分赞成zf的态度，由此受到几乎所有的亲戚朋友的善意的嘲讽。包括教师，医生，工程师，工人......
那场悲剧，多少是因为某些势力鼓动学生将zf逼迫到退无可退，zf才出此不得以之策，否则就是苏东的结果。
而民众当时的态度是对zf的一切说法都取否定态度。
实在是民族悲剧啊
家园 没有警告？戒严令是什么？是厕所里的手纸吗？