主题：建立在新闻发布会内容翔尽真实的基础上，瓮安事件流程推测 -- 故园湾里
家园 因为父母不在身边 如果有必死之心，确实很难，防的了今天防不了明天。
不过因为父母不在身边，就有了必死的决心？她哥哥叔叔还在县城呢。
家园 还有一种最近常见的对真相的反应 就是反复问“为什么群众不相信ZF”，然后翻出旧事列举，再骂上一通。
问题是，你当初为啥不自己思考下，非要预设立场？
家园 好文 花 家园 分析得很好, 但是另外一个事实如果没有合理解释, 推断依然有漏洞 死者的叔叔是被谁打的呢? 为什么要打他?
[URL=http://news.sina.com.cn/c/p/2008-07-02/091315857153.shtml][/URL]
如此简单的案情, 为什么有6个人来打伤死者的叔叔? 打人者又是谁? 他们被抓获了吗? 从其它相关的报道中可以看到, 死者叔叔被打入院是本次事件升级的一个重要组成部分. 难道是别有用心的人使的无间道, 目的就是要让事件升级?
我觉得大家的分析都是基于目前的公开资料, 但是目前的公开资料里面, 来自官方的信息占了大多数. 我奇怪的是, 为什么来自直接当事人(例如:死者家属, 办案警察, 被抓捕的黑势力分子)的采访或者报道如此的少? 不成比例啊. 想象一下, 如果我是媒体人员, 碰到这样的新闻, 还不拼命去采访直接当事人啊, 多好的报道内容. 即使我听到的是罗生门, 但是我可以把他们都写出来. 故园MM也是从双方的信息中比对, 如果来自双方的信息更丰富, 比对的结果也会更加接近真相.
有了更多更全面的信息, 真相自然会浮现, 遗憾的是关于这个事件, 信息虽然多, 可惜不全面, 因此我觉得真相还很遥远.
家园 死者家属的诉求在河里就有 我记得hopeful的记账贴里有。你可以自己去找一下。是自由blogger左拉去采访死者家属发布出来的报道。左拉并且“满脸笑容”地在死者灵前同死者亲属合影（寒）。我图片看不见，笑容是看描述滴。
当事警察的采访，成奎花tx在hopeful的主题里补充了。不过当然，耸肩，不信者恒不信的，本来都是些国家暴力机关供职人员……。
黑帮分子么，今早的消息是抓了59个，这59个要一个个审讯过来才能让记者采访吧。拉萨暴乱的打砸抢烧分子也是过了十天半个月才由记者采访忏悔的。28日到今天一周不到，抓人更是最近两天的事。要等采访估计至少还得过一周。又不过呢，等到这些黑帮分子能接受采访了，也是身在囹圄，不信者仍然恒不信，告诉你他们是被屈打成招的。
我现在在意的还是流言的发展。
如主贴所说，自杀变成轮奸变成干部子女指挥轮奸，这还是能够想象到从李家家人的角度传开的，虽然不能排除有别人推波助澜。但李家叔叔被打致死、婶婶被剪头发、母亲呆滞等等这些留言，就不太可能是李家传出来的。本身叔叔躺在医院里受伤颇重，这时候风传此人已死有事烧纸是很不吉利很忌讳的。亲戚尤不可能这样做。那么这个令网友激愤度火上加油的传言，是谁、出于什么目的传播开来的呢？
至于打李叔叔的人，可能是无间道，也有可能很简单就是被李家诬构的三家人。人要脸树要皮，明明是你们家自己待亏女儿逼得女儿自杀，反过来咬我家儿子（女儿）一口，做父母的很难咽下这口气。李家有亲戚朋友，人家也不是从石头里蹦出来的啊。在对当事民警的采访里，李家也要求指认过陈刘二人的户籍资料，说明他们也是有此心理准备的。不过户籍资料显示出来之后他们发现不是，那么至少说明陈、刘二人未亲自动手。
家园 第一, 我没有说没有, 我说的是不成比例 第二, 关于打人者是三家人干的, 我给雪里蕻的回复就在下面. 顺便问一句, 如果您是这三家人中的, 您会这么干吗? 如果您不这么干, 凭什么就想当然地认为这三家人会这么干? 千万不要回答我这三家人素质低或者民风彪悍, 为了解释打人动机又牵扯进素质低民风彪悍视法律为无物, 就会越扯越远.
无间道? 苦肉计到这个程度, 比黄盖还黄盖啊. 咱不能因为当地有人造假币, 就认为李叔叔也是刀头上舔血的狠人吧, 人家毕竟也有正当职业, 是个老师.
上面的话我也是放空炮, 但是案情进展到这一步, 那么打人者是谁就是本案的关键, 一则是出于惩恶扬善的目的, 另外也是平息谣言的重磅武器. 希望在后续的报道中能够看到相关的内容.
家园 如果我是一个母亲，为了孩子我什么都有可能做，尤其孩子被这样冤枉 尤其如果有人冤屈我的孩子，使得我的孩子明明无辜却要隔三岔五被警察找去谈话，左邻右舍都用异样的眼光看着孩子并且传说孩子强奸了人或者看着别人强奸朋友，我不确定那时候我是否能控制住怒火，不找人去揍那家自己逼死女儿还要妄图毁了我孩子一生、要我的孩子陪葬的混蛋。不但如此，既然三次尸检证明我孩子是冤屈的，那家混蛋话是怎么吐出来的就怎么吃回去，如果我懂得用法律武器，我就要向法院起诉那家混蛋毁坏我孩子名誉权。如果那家混蛋当时要我赔偿50w，那我就反过来要他们赔偿50w，并且一定要他们上门赔礼道歉并且登报致意。凭什么，凭什么我孩子就这样被你们想怎么糟蹋就怎么糟蹋？管不好自己女儿就找别人麻烦？人不能无耻到这个地步！
每个孩子都是父母的心头肉，尤其没有做错什么的孩子。你觉得谁能忍受自己的孩子被这样糟践？你可以么？
至于说殴打，说实话这也就是建立在李树芬屈死的基础上李叔叔被殴打看起来像是有什么内幕。不管哪个城市，每天发生的打架斗殴少了么？不涉及李树芬是否屈死的话题的话，假设现在抓到了殴打者，按律应该怎么处理？没打出人命，如果我没弄错最多拘留了事。而根据对警察的采访记录，李家在李叔叔同警察张某推搡过一回之后也有亲友团上场以高跟鞋追打张某以致张某头破血流，并且之后投诉令张某被停职反省。第一回动手是双方都有问题，警察态度粗暴，李叔叔回答也太轻佻。那么第二次，算不算袭警？袭警又应该怎么处理？说起来，投诉是发生在张某第二次被亲友团追打之后而非之前，李家原可以直接投诉不必先打张某再投诉，那就完全符合程序正义了，为什么顺序颠倒过来呢？李家似乎也不是纯洁小绵羊那么省油的灯啊。
至于说成不成比例，我倒是看到李家接受了希望之声、香港某电视台等等媒体的采访，却没有人去采访王、陈、刘三家。他们也是当事人，三个孩子作为在场者的声音更需要被倾听以辨别真相，也更能同李家及警方的声音相互印证。即使出于未成年人保护法不能采访王娇，也可以采访已经成年的刘某陈某。但他们的声音呢，不是更被忽视了吗？这是作为被诬告者来说更大的不公平。至于为什么，是不能还是不为，那就天知道了。
家园 您到底有几套标准？ 第一段很煽情，不过这些话里面臆想的成份是不是多了点。另外下面这段话是不是也可以用在刚刚失去女儿的李家父母的身上。
每个孩子都是父母的心头肉，尤其没有做错什么的孩子。你觉得谁能忍受自己的孩子被这样糟践？你可以么？一方是也许委屈但是依然活着的孩子，另一方是实实在在失去了女儿的家庭，不知道在您看来谁家的父母更痛苦一点。既然您可以为了委屈雇凶打人（另外一位河友对此亦有贡献），那么按照您的逻辑，更痛苦的父母是否有权采取更暴力的方式？
第二段更加不知所云了，如果我没有理解错的话，您的意思是李叔叔被打也许和本事件无关（当然，您不需要证据），只是他活该，谁知道他还惹上谁了。即使和本事件有关（当然，我也没有证据），反正没有出人命，最多拘留而已。也许您生活安逸，见多识广，受人尊敬，不管是把别人打成重伤，还是被别人打成重伤，您都可以保持着乐观豁达的态度。不过按照您的逻辑，李叔叔的父母是否也有权采取更激烈的报复手段呢？“凭什么，凭什么我孩子就这样被你们想怎么糟蹋就怎么糟蹋？”
李家原可以直接投诉不必先打张某再投诉，那就完全符合程序正义了，为什么顺序颠倒过来呢？李家似乎也不是纯洁小绵羊那么省油的灯啊。您对自己要求挺低的，“为了孩子我什么都有可能做，尤其孩子被这样冤枉 ”，对李家的要求还挺高，“完全符合程序正义", 看来您自己“似乎也不是纯洁小绵羊那么省油的灯啊”。至于“袭警”，拜托，请不要弄出来混淆视听，显然在当时直至现在，官方都没有把这看作是袭警，也没有任何打算追究的举动，您就别费劲了。
第三段我想您的力气使错方向了。请您回头看看我第一次回的帖子，我希望看到的是来自直接当事人的信息，这三家当然是直接当事人，我想我的意思表达得够明白的。不过，如果我是这三家中的，对于采访，我肯定避之唯恐不及，更别提凑上去了。我为什么要接受采访，给我个理由先。申辩事实？官方已经在做了，我有必要去做吗，我能做得比官方好吗？痛斥暴民？想想自己以后还是要住在这里的，倘若真的是黑势力，恐怕还是要注意点别做出头鸟。反驳谣言？官方也在做，更加没我什么事，还是别添乱的好。倘若接受采访时一不小心，说漏了嘴，把雇凶打人的事情（另外一位河友对此亦有贡献）漏出来，岂不是反而不妙。
我并不是想为李家辩护，我只是提出，在我看来，打人者是本案的关键，找到打人者，就可以找到指使者。找到指使者，无非是这么几种结果：1)无间道或者苦肉计，那么指使者显然就是黑势力，领导先验的结论得到证据的支持，全国人民也满意，您有先见之明，咱呢也乐观其成，这案子算结了；2)倘若谣言被证明是真实的，没关系，这也属于黑势力，穿不穿制服不是关键，咱们继续扫黑打非，也没什么好犹豫的，但是这案子也可以结了；3)就是这三家干的，也许他们才是真正的幕后黑手，是他们向政府猖狂进攻，这一切都是他们安排的（虽然有点匪夷所思，但是正如某位河友说的，这些“村民”，头脑一热，天知道会干出些什么来），当然也可能没这么复杂，该赔的赔，该“拘留”的“拘留”，这案子也可以结了，您呢也可以算个首告；4)最后发现和本事件无关，那黑势力就要着落在现在被抓的这59个人身上了，不过就小女孩死亡这个案子来说，也可以结案了。
总而言之，打人者未抓获，打人的动机和过程，指使者参与者未搞清楚之前，本案由于这个疑点的存在而无法终结，这点我想大家都不会有什么意见吧。
楼上您这个回帖的质量和主贴相比，差得太远，我只是用您的言论和您的逻辑在反驳您的观点，虽然没啥实际的意义，不过就当是在无聊的情况下找点事做好了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我觉得你过度解读了 楼上只是说这是一种可能，那么为这种可能提供一个合理的解释，只要一个合理的解释就可以证明这个可能是存在的。这并不是说楼上会持有这种标准，也不代表楼上就认同这样的做法。自己孩子被冤枉家长打人的可能性的确存在，对不对？而且楼上也说了，这种可能性被基本排除了，也就是说楼上其实是在探讨问题，不是下结论，更不是说死者家长的情绪不需要考虑，死者不值得同情。
关于第二段，李叔被打的事情，如果我没有猜错的话楼上大约还是想说明其他几家打人的现实可能性。因为放在平时（也就是没有这件案子的话），打人并不是特别严重的案件。换言之，几家如果打人的话（当然指认已基本排除几家直接打人的嫌疑）可能并没有想到会有这么严重的后果。对后果估计的不同，人的行为是不同的。
最后，楼上说要引入对其他三个孩子媒体关注不够的问题，我觉得也有道理啊。他们三个是直接当事人，他们说了真话对整个事件有直接的定性作用啊。当然，这并不是说打人就不重要，不抓打人凶手是对的。
其实您二位啊，就是关公站秦琼。关注的地方不同当然说不到一块儿去，没必要动火气。
家园 花！说得很到位！ 家园 送花! you are sharp!
家园 但中国有些事 在中国的乡下，不一定每个人家都有你那样的见识，一定要给自己孩子说法，尤其是在孩子差点被打成“杀人犯”“强奸犯”之后，可能家人的想法就是：妈呀，孩子差点进大狱了，这事闹这么凶，可不能再让孩子出来，别再被抓就好。能不见人就不见人，给“无罪”就已经万分感谢了，别说要个什么说法。而且，为了相关人的安全，县里会不会打招呼：最近别出来为好。上海公交车自燃以后，不是对司机和售票员也保护性隔离吗？再三，不管你杀人没杀人，强奸没强奸，沾上这个事，就像你也说的，是什么好名声吗？不管怎么样，人家都会觉得你家孩子肯定有问题，不然怎么出这种事。像您这样有性格的可能要个说法，但不是人人这么有性格主见，而且外中国的事往往是“谁的声大谁占理”，闹这么大舆论经常是“肯定是你们的事，不然能闹这么大”？看看采访那些孩子为什么砸公安局大楼、割轮胎就知道了，要不就是别人砸我也砸，要不就是道听途说的听说有冤情正义感一来就开砸了。这说的也只是一种推测，您看看国内是不是有这种气氛。
说这里面是不是有猫腻，俺向来“不惮以最坏来推算国人”，但这次我觉得，有些声音实在是唯恐中国不乱，他们打着“没有真相”的旗号，永远将zf归于邪恶势力，置于对立面，不需要真相而致需要借口来达到自己的目的。