主题：【原创】抵制塑料购物袋的荒唐 -- 晨枫
家园 适当提高塑料购物袋的零售成本可能会有帮助 20年前中国人也没有随用随丢的习惯，还是因为生活水平高了，东西又太便宜（塑料袋根本是免费的），才有了这个坏习惯。工业界和消费者的互动在这一点上也不好，塑料袋免费，消费者乱丢；反正是一次性使用，工业界就“偷工减料”，正规说法叫down gauge，弄得也只能使用一次，消费者就更理直气壮地随用随丢。这是一个恶性循环。如果适当提高质量，增加强度，也不再免费而回收成本，消费者重复使用的动力和意愿可能会提高，从而进入良性循环。
总之，我们说的是一回事。把环保问题责怪到塑料袋头上和把人们体重普遍超重责怪到食物含热量太高一样，是责怪错了地方。
家园 国内也是禁送，没有禁用！ 除了一些品种被彻底查禁以外，现在也只是把送改成卖而已。这里考虑的因素，说是环保，可能并不为过，只是要从另一个角度来看这个问题。
国内塑料袋的泛滥已经到了什么程度，可能象你们没什么概念，自己家里平时也把买东西的塑料袋攒起来装垃圾用，专门在橱柜下面留了一个柜子，大小比平时用的大号的纸袋长宽上都再略大个十公分吧，两个人的生活，塑料袋经常是柜满为患，这还是自己的生活。在出去溜哒的时候，也经常能看见在一些旮旯里塑料袋是满天飞舞。可能会说这是素质问题，要加强教育，可这种教育哪有经济手段来的有效呢。为塑料袋的使用确定一个边际成本，肯定可以使滥用塑料袋的情况有所好转。这两年，国内的经济环境挺好的，似乎大家钱都多了起来，可一个不好的方面就是对各种资源的浪费也特别严重，无论是食品，还是各种物品或是能源。这么大的一个国家，这么多的人口，这方面如果不搞好，苦头可有得吃。
家园 明白明白，俺和老大是一致的 鼠兄鼠弟嘛
家园 与其抵制塑料袋不如关注塑料制品的回收处理 1、乱丢的塑料袋流入自然界，造成不易降解的污染
这一点说得有些道理, 不过现在的问题是即使关于生物降解塑料的研究取得了巨大进展, 由于价格因素也不可能短时间内被广泛应用-资本家们不是圣人, 他们的着眼点是成本和收益而不是环境问题
2、乱丢的塑料袋被动物、鱼、鸟所吃，或者缠住，造成伤亡
这是管理的问题而不是材料本身的问题, 忘言觉得这话和开车会压死鹿是非常残忍滴所以所有人都不应该开车的观点一样荒唐, 再说了, 生活废弃物远非塑料一类-记得看某一期国家地理讲信天翁生存问题时, 提到了某一只的胃里发现了几十种物品甚至还有电池电线之类的
, 总不能这些物品全都禁止使用吧.3、塑料使用石油
其实作为工业原材料的石油只占大约5%, 大部分还是作为燃料使用. 这一点上持反对意见的人不如自己少开车降低石油消耗好了. 另一个可能的原料来源是生物质能(biomass), 不过现在滴问题是bio-based polymer不一定就是biodegradable polymer
要看到解决方法估计还得等一段时间.目前合成材料以及衍生出来的复合材料(建筑装饰方面的例子相当多, 碳纤维应该也算吧)应用相当广泛, 晨大说得狠清楚料. 且不说如果改用传统材料能耗方面的问题, 有些复合材料的性能参数是传统材料无法相比滴很难找到替代品. 反对的人里头没几个愿意生活质量大幅下降吧. 忘言支持传统材料和合成材料共同使用, 因为觉得服装之类还是用天然纤维比较好.
最后邪恶滴猜测一把, 有些人高喊环境保护多少是为了心理上滴优越感-至于实际是否可行估计他们不大关心. 如果有朝一日生物降解塑料(比如说PHB和Plastarch)真的普及了, 说不定又会有人跳出来说这会造成世界性的粮食危机, 反正怎么说都是亚有理
-胡说到此结束-
fin
注: 本来想写写生物降解塑料滴, 现在看来还是请晨大代劳吧?
家园 我对生物降解一窍不通，还请忘言兄讲解 好些环保do gooders（还真想像不出一个贴切的翻译）真是为了心理优越感而无视现实，还到处误导，很可气。
家园 忘言也是刚刚开始阅读这方面的资料 起因是老板命令忘言作一个关于生物塑料的seminar
忘言自己因为对环境和农业比较感兴趣, 所以打算趁机学习一下生物降解塑料的相关知识,
如果能趁机挖个浅坑就更好了
目前生物塑料本身的研究似乎也不是很多, ISI上好像只有几百篇文献吧(忘了Scifinder上有多少), 其中关于可生物降解的好像连百篇都不到. 以生物质能为来源合成高分子材料的研究最近比较热(相应的高分子材料叫biobased polymer, 但是并不是所有BBP的都能生物降解的-比如聚酯的原料的确可以来自生物质能工业, 但产品本身和以石油产品为原料的聚酯本质上并没有什么不同
)有油价的因素在内(主要), 也有为将来寻找替代方案的意思(次要). 目前的确有一些可100%生物降解的产品, 比如聚乳酸(PLA),聚羟基丁酯(PHB),可塑性淀粉材料(PSM)之类, 但它们显然不能完全取代现有的其他材料. 而且(又来了
)它们的主要原料都是淀粉, 估计以后又会有人拿粮食危机说事. 国内有公司从很久以前就开始生产PSM料, 但是现状如何忘言并不清楚.说得不对的地方还请晨大和其他从事这方面工作的高人指正
家园 还是有点用的 减少我不少浪费行为。
家园 9494！我正在酝酿写篇对Tree Hugger的讨伐檄文