主题：【原创】边干边想：从制造业谈开去 -- 凌霄
家园 所以我说权力不是唯一。 pg成功在于市场推广和产品细分，归根结底还是技术活。
至于民企凭什么在政府打赢pg，其实你看看房地产就知道了，这种有暴利的行业如果能钻空子的话，官员的亲戚们是绝对不会放过的。
但有些时候，权力还是有局限性的。所以我承认中国的这些问题，但我绝对不同意中国的问题已经严重到完全不能走技术道路的程度
- 复 又是以偏盖全。
家园 人家愿意激扬指点 就由他去吧 世界是丰富多彩的，所谓非黑即白的世界只存在于人们的臆想中。
- 复 又是以偏盖全。
家园 你是谁的马甲啊?这种把戏多没意思 究竟什么是中国经济的本来面貌，权力是不是发财的主要手段，权力重要还是技术重要，靠技术发财容易还是靠权力发财容易，我的观点是不是以偏概全，大家自有感觉。
当然，不同的阶级，感觉不一样。阶级之间，没有什么可以沟通的，阶级利益不一样嘛。同样的东西，给下岗工人讲，给企业倒闭的民营企业家讲，给赔得一干二净的股民讲，给挣扎在社会边缘的北漂讲，给套牢的房奴讲，给垄断企业的员工讲，给既得利益者讲，看法就不一样。不同的阶级没法沟通，就用拳头沟通。不然，怎么会有那么多社会矛盾嘛，社会怎么会越来越不稳定呢。
我直戳某些人的痛处，破坏了一部分人歌舞升平的美好梦想。当然，还戳破了一些人所谓价值投资，国家让人民快乐炒股致富的美梦。所以，不招人喜欢很正常。不过，人民日报、新闻联播看完了，是不是也有人愿意听一听不同的声音呢？我想是有的。
《迷失北京》改名《苹果》，最终还是不能在国内上演。国家真的那么在乎范冰冰的屁股吗？北京、杭州、深圳都有二奶村，某些地方色情都成了重要的三产。《投名状》删除血腥就可以上演，《苹果》删除了范冰冰的大白屁股，照样不能上演。有那么严重吗？电影里面不是实情吗？不是实情的话，为什么要禁掉呢？老百姓真的连一点分辨是非的能力都没有吗？解放这么多年，难道老百姓连基本的分辨是非的能力都没有？还是自己不自信呢，需要大量的歌舞升平呢？
将来有一天，是不是要连资本论也禁了？其实现在已经没有人读资本论了，连读毛选的人都少。毛选第一篇，分析中国的阶级，还有多少人记得？
这个地方本来社会底层就少，所以看到的事情与我看到的本来就不一样。很正常。咱俩的意识不属于一个阶级，没有什么好谈的。你没有必要和我浪费时间。
你也可以把你的观点大张旗鼓地在社会上讲出来，看看在社会上能获得多少支持。
不过，不论你怎么看，无产阶级越来越多。所以，我的听众是越来越多。这要托既得利益集团的福。：）
家园 所以你的言论才很有欺骗性。 在中国权力很重要，靠权力发财比靠技术发财容易这一点谁也没有否认啊。可你敢说在美国权力就不重要了吗，在美国靠权力发财比靠技术发财也容易的多，这也是事实。你不能因为在美国靠技术发财比中国容易就认定中国民企没办法走技术道路。
用若干中国存在的问题通过不知所云的逻辑推断出一个充满欺骗性的论断，这是你的老招数了，似乎还颇能骗一些人，大概连你自己都给骗了。
就中国技术道路这个问题，你说的权力重要没错，但就此得出中国完全没机会发展技术道路就是乱扯了，有点正常逻辑的都能看出你在忽悠人，用不着分什么阶级，是个人就知道把问题无限夸大了说那叫危言耸听。
至于马甲问题，哈哈，批评你这样的观点完全不是见不得人的事情，我本也不是河里的大牛，名声问题根本扯不上，只是最近重温大时代，突然发觉，这丁蟹的为人逻辑跟你老兄还真是象，所以这个马甲是专为你准备的，不喜欢就直接屏蔽掉，但你永远阻挡不了我批评你错误言论的声音，当然，你有正确的看法咱也是会坚决肯定的，我可不喜欢丁蟹的逻辑。
家园 【原创】连瓮安我也骗了，我没那么大的本事。 你可以永远欺骗一些人，或者暂时欺骗所有的人，但是不能永远欺骗所有的人。
所以，我是不自信我能骗人的。
一个人能被欺骗，是因为他愿意被欺骗。涉及到个人利益的时候，人都精明得很，可能暂时或者利欲熏心、或者因为恐惧而被欺骗。但是，不可能永远欺骗所有的人。
瓮安一个小女生自尽惹出那么大乱子来，为什么？连瓮安我也骗了，我没那么大的本事。
阶级矛盾怎么来的？中国有没有阶级矛盾？我在忽悠人？经过这么多政治斗争，中国人精明得很，忽悠得起来吗？真的起来了，为什么起来？还不是利益长期受到侵犯，忍无可忍了。
冰冻三尺非一日之寒。长期侵犯多数人的利益，把他们当猪狗羊。他们心里没数？平时敢怒不敢言而已，一旦有火星就发泄出来。
所谓“用若干中国存在的问题通过不知所云的逻辑推断出一个充满欺骗性的论断，这是你的老招数了。”没读过资本论，没读过毛选吧。所以，你觉得不知所云。
中国这几年倒下去的贪官，十有八九与房地产有关。陈良宇、李宝金、宋平顺，还有青岛那个叫什么来着，房地产这块蛋糕有多大？当然也有例外，比如山西的有时与煤窑有关。放心，下一步还会倒一片与金融有关的。王益是开始，后面还有一串。
中国的房地产贵，房产官员倒一批；金融大跃进，金融官员倒一批。这事情怎么巧呢？
奇怪啊，奇怪。
其实，中国人都明白，腐败和暴利在中国是孪生兄弟。南北去做官，为的是吃穿。没有暴利，为什么要削尖脑袋往上钻？
什么是腐败？获得好处，与人办事。什么好处，光是性贿赂吗？身子骨受得了吗？
现在需要的是钱。没钱上不去，仕途难行钱作马。上去了，有权就有钱。找几个做生意的哥们，房子、车子、二奶、孩子留洋，子孙多少代都幸福。这些哥们的钱从哪里来？他能下金蛋啊？还不是从社会大众身上来？
总理去广东教育大家，你们要坚持，要努力。这话怎么不对中石油说呢？拿着补贴，享受着垄断的利润，还搞油荒玩。
工人干了若干年，中年下来了。为了国家能更好的发展，下来就下来吧。可是国家发展了，他们生活更艰难了，他能开心呢？
农民弄不到柴油，能不骂娘吗？辛苦一年挣不了两个钱。一亩地的收成，不够领导们吃一顿饭的钱。他有机会能不想发泄吗？
个体民营搞个店铺要和公安搞好关系。否则流氓滋事的时候，就要吃亏。问题是税金里面已经包含了公安的工资啊。公安保平安是理所当然的，现在怎么成了非分的要求了？生意越来越难做，房租越来越贵，他能没有怨气吗？
禁了《苹果》，大家就对身边的事情熟视无睹了？税收涨，房子涨，物价涨，工资不涨。看病难，就业难，求学难，失业不难。老百姓都是傻子？人民日报和新闻联播再好，身边的事情怎么对不上号呢？
以智术挟天下，殊不知天下无愚人。
侵犯老百姓利益的人不是看不到，装傻而已。反正孩子已经出去了，有什么事情自己也移民。何况，自己不做，别人也在做。
不用阶级分析？阶级分析解释中国目前的问题很适合。没读过资本论，没读过毛选吧，读读吧。
蒋中正当年也是想推行三民主义，做一番事情的。但是，执政以后腐败了，堕落了，把三民主义束之高阁，忙着以权谋私了。为什么当年的共产党能战胜国民党反动派？因为共产党是为多数人的利益而战，反动派是为自己的利益而战。共产党和人民站在一起，所以共产党永远杀不光，兵员、后勤补给源源不断。反动派站在人民的对立面，财政赤字源源不断，所以反动派的敌人越杀越多。结果，反动派被推翻了。
殷鉴不远啊。
为什么我的观点越来越流行？你自己问问自己吧。
不是老百姓容易上当，是老百姓对自己的利益看得很清楚。
家园 只看事情符合你预期的一面是没有意义的。 社会矛盾什么时候都存在，美国的黑人也会上街抗议，或者干脆拿枪杀人越货。这不代表美国会因为黑人甚至民族的问题而崩溃，在这个世界上的主要国家里面，社会问题达到能造成崩溃的短期之内还不存在，这是一个全球化的年代，国与国之间的竞争才是能够造成某些国家崩溃的根源。
上海杀警察，贵州问题，云南问题，这些你可以单独的看作社会矛盾的爆发，但如果结合上海和昆明的公交车事件，你的这些看法就有点肤浅了。矛盾始终存在，今年却特别热闹，你看到的只是社会矛盾的表面，却没有去想想国与国之间竞争才是所有问题的根源。
就好像８x８事件，你可以说导火线是对政府的不满，但把问题闹到一个国家接近崩溃的程度，更深层的原因才是真正应该思考的。如果你只看到中国那时候的矛盾却没看到世界上那时候的潮流，只能说你是喜欢自欺欺人的。
至于你自称自己的观点越来越流行，哈哈，别逗我了，你这种论调早若干年就流行了无数次了，至于你那些自以为是的想法到确实有些人希望是越来越流行的，不是那些正在苦难中的百姓，而是那些希望中国绝大多数人永远处于苦难中的那些人。
家园 恩，资本关注的只是利润和风险 具体做什么，推动还是阻碍人类发展，资本并不关心。所以要产业升级，就是要想办法，让升级的企业可以获得极大的利润。
家园 寡头竞争算不算非有效竞争? 如果不算,怎么保证竞争不只留下最好的"一家或几家"公司呢~
家园 我增加了一些内容，你再看看 是否还有疑问
家园 一样啊,寡头的定义就是竞争领先的极少数公司占据市场嘛 事实上你说的这些现象,都是出现在"有效竞争"市场阶段,而非"非有效竞争"市场阶段.最多,那也不过是"非正当竞争手段"(游说,官商一体现在在美国也不算非正当竞争手段了吧?)
比如简单举个例子,如果在不拆分中国移动的前提下,联通和电信要拿到多少优惠政策,才能跟移动形成有效竞争?
再三分天下代替移动半壁江山之后,要有多少倾斜政策才能扶持出第四个企业?
这才叫非有效竞争市场,但是是怎么来的?光归结于移动独占移动通信牌照,并不能说明全部问题,
事实上,这就是一个优势先导的从有效竞争进入无效竞争的过程,不过是通过政府资源注入,排他性经营,优惠政策,把这个过程无数倍的缩短了而已.
这个过程,从全世界来看,也恰恰是全球手机运营商寡头化的过程,可以说,如果排除政府因为顾虑电信通信安全的考虑,全世界现在也剩不下几家运营商了.
从模拟到数字用了多少年,从GSM到3G用了多少年,从3G到LTE又将用多少年?这个数字是增大了还是减少了?
全球ARPU值从2001年开始就趋于稳定(稳定减少1%),和MOU基本走成两条平行线,这是因为竞争啊还是因为不竞争?
你最后所说的,其实老外也在搞嘛,PR不就是这么一个部门嘛...
所以,第一呢,俺不觉得你那讲的会是"我们自己的困难",第二呢,我觉得那也算不上困难.
所谓竞争比拼的是综合素质,信哉斯言
家园 你如果站在资本的角度就不会这么考虑问题了 沟通与官方的关系和发展新技术，那个投入少产出高，资本就选择哪个。
500万发展个新技术，成败两说。500万运动个十几亿的房地产开发项目，稳获收益。资本会选择哪个？年薪50万供养一个高级工程师，不如用这些钱沟通一个某部的处长。获得的收益，保证比供养一个工程师高。
为什么这几年，产业升级这么慢，而房地产泡沫这么膨胀？这反映了国内资本的获利情况。
资本无道德，只追求利润。
消费者会选择质性价比高的产品，生产这样产品的企业会获得更多的利润。于是资本会向这些企业流动，推动这些企业进一步发展。消费者用货币投票，这是市场的意义。
但是，中国决定多数企业利润的，不是市场，不是消费者，是致高神，是官方的意志，或者说是有决定权的个别人的意志。
不论表面上的多少家公司，实际上的竞争不在市场，在北京。13亿消费者货币投票的权重，不如有决定权的几个人或者十几个人的权重。决定竞争成败的不是市场，竞争靠的不是技术，是技术之外的东西。
在这样的背景下，资本有必要发展技术吗？资本最精明，从来不放弃一点牟利的机会，也不做无用功。
家园 安兄,您这个,怎么说呢... 中国地产泡沫再大,没大到搞出次贷.
中国产业再不升级,也比不上英国除了一个London City,剩下几乎所有东西都进口,看看当年号称只卖英国货的Mark & Spencer,现在还有多少是英国货?
您后半部分所说的,俺不好说对错,不过看纳税总额,个人所得税分布,平均工资水平呢,俺觉得,即使您说的都对,那也是有进步意义的,无非是进步的慢一些.
当然,您要是说,明明有进步快的办法,干嘛非走进步慢的路?
咳...这个,改天我去问问wall street和city那帮人,回来告诉您
家园 我也在反思为什么中国这年产业升级这么慢 说真的，如果我是浙江的老板，手里有几个亿的话。我肯定建立和中石油的关系去炒石油，或者在山西开煤窑，或者去垄断稀有矿产。我没有必要搞产业升级。
我和沈飞的人聊天时也谈过发展战斗机的问题。这个是有国家逼着，否则沈飞还可能继续生产歼八呢。搞好军代表的关系，没有必要自己给自己找麻烦。
资本都是这样，只要有甜处搁嘴，懒处搁身的地方就不愿意主动提高技术。
本性如此。