主题：【原创】骆驼背上的又一块石头 -- 晨枫
家园 花晨枫兄好文 看到老兄楼下这贴 ---
想就着“美国即使结束伊战也不知该拿中国如何”的话题说两句。
首先很赞同晨枫兄这个判断 --- 面对中国长期坚定而耐心的“和平崛起”方略以及日渐圆熟灵活的外交手段，美国除了在民主和人权等问题上恶心恶心中国之外，的确没太多好招儿来抑制或削弱中国。
这种情况下，我以为美国或许可以换一个思维，就是紧拉欧洲和日本，与俄罗斯也是亦争亦拉，同时在表面上放任中国，在中国的民主和人权等问题上降低攻击的烈度和频度，在攻击和抑制中国方面逐渐把自己降格为一个次要的从属的位置。这样一来 中国的外部压力一下子会轻很多。在这种貌似有利的情况下如果中国政府逐渐放松警惕，逐渐放弃“和平崛起”的方略，开始频频在东南亚有所动作并占到不少便宜的话，情况反而会悄然之中对中国不利。美国的放任、中国的逐渐坐大，势必会引发俄罗斯、印度和日本的警惕戒惧，有可能导致多方势力联手对付中国的局面。
美国进入21世纪以来国策方面恶手连连，国力一挫再挫，一方面是因为小布什手段过于“高强”，另一方面也不能排除美国冷战获胜之后从上到下骄矜傲慢、不可一世的心理因素。中国这段时间的隐忍克制，令自己闷声发大财，形势大为改观，这里面一个重要因素就是，中国自知美国将自己视作头号威胁、而自己实力又不足与美争胜，所以国际动作上谨慎有加。一旦美国不再做那个打压中国的大恶人，中国从民间到高层会滋生自得意满的心理，“美帝衰退，中国重建汉唐雄风，就在今朝”的口号，应该会是很有市场的。那种情况下国际动作多半不复从前那般谨慎和忍让，这会令中国在获取一系列战术层面的胜利之后，战略层面的形势转为不利。而美国一方面长期对中国“友好”、“宽松”，一方面紧紧拉住欧日，等待中国出现重大失误的关键时刻果断出手，重挫中国，只要让中国在国力和国际影响上降格到印度日本的地位上，美国就高枕无忧了。
通宝推：jackrain,- 复 花晨枫兄好文
家园 别煮了，再煮就成甲醇了。 - 复 花晨枫兄好文
家园 米帝的主动放纵？俺更愿意相信是中米的邪恶合作。。 靠放纵让对手犯错误来灭亡。。实在是有点让人惊讶啊。。
- 复 花晨枫兄好文
家园 老大纵容老二以使其骄横自败？ 看来老酒也不能多喝啊
西方的文化里，至少是主流民意中，从来没有“适可而止”，更没有“君子报仇，十年不晚”。再加上几年一选举，所有的东西都得要“现”的。
在这样的氛围下，政客们不可能对中国“隐忍以骄其志”，只能是“且战且退”，如太祖云“捣乱，失败，再捣乱，再失败，直至灭亡”。当然美国不大会灭亡，但衰落是一定的。
通宝推：林风清逸, - 复 花晨枫兄好文
家园 煮酒兄所说也许正在发生着 其实美国对华政策自从72年后一向来就是经济合作，舆论打压。虽然具体实施各届总统都有不同的风格，基本的思路还算一致。
美国文化对中国的渗透已经发生了三十年。一两代后，这种渗透的影响就会更加显著了。
只是中华二字是如此的复杂；400年前清兵入关风云变色，而如今秋海棠风采依旧，昔年的八旗子弟现今也以身为中华民族一员为傲。更有诸多海外遗民至今仍奉民族大义。这些种种，也不是美国以一国之力能够抗衡的。
中美之间，以国与国的较量来说，或许胜负未分，但若把眼光放远，或许今日之较量也不过夫差勾践之争罢了。
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家园 好文上花 不过末句中的夫差勾践位置是不是该换一下？
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家园 也检讨一下美国的对华策略 回顾美国对中国的策略，先是80年代的短暂蜜月，接着是80末90初的制裁，被中国化解后再主动接近，不甘心再挑起事端，反恐再搞什么Stakeholder，现在搞成G2了。前面看上去好象是一套组合拳，变换着节奏跟中国斗，到后来，斗着都着发现打不动了。总体上讲，可以说是进退失据。
美国和中国的战略态势，一路下来搞成现在这个样子，和经济实力对比有直接关系，但美国的对华策略的失误肯定也起到了推波助澜的作用。
近30年来，中国最危险的时候可能就是80年代末那段时间。经济到了瓶颈，社会上各种思潮层出不穷，人心也散了，感觉真是不行了。难怪老美想毕其功于一役。那段时间，美国的全球和平演变之所以成功，窃以为关键是“和平”。中国人讲“生于忧患，死于安乐”。如果那时候，美国再耐心些，继续给中国一段“和平”，让事情发生在苏联和东欧之后或同时，鹿死谁手，就不一定了。但是，美国不知如何考虑的，下棋走错了顺序。大概还是因为不甚了解中国人吧。机不可失，失不再来。然后就气急败坏地搞制裁，犯了同样的错误，让中国人认识到了美国的嘴脸。如果当时美国把“自由世界”领袖的面子放在一边，继续跟中国“和平”，会什么样呢？实际上在短暂的制裁之后，美国是回到了“和平”的路上。结果是中国全民皆商，军备松弛。没想到，美国人好动，又折腾出好多事情来，台湾的，大使馆的，等等。一下子又让中国警觉起来。中国人还有一句话：再一再二，不能再三再四。现在你再和我搞什么利益悠关，我不上当了。
当然，美国对华政策的变化还受到其它国际形势的影响，但美国从最开始没有充分认识到中美矛盾将是未来的主要矛盾，导致正确的对华策略不能贯彻始终，出手时机也总是不能恰到好处。现在回头看，采取以对抗为主线的策略是不明智的。中国只能是越战越强。尼克松的“和平演变”不应该是“和平的演变”，实际上应该是“先和平，然后演变”。
以史为鉴，美国现在再想给我们“和平”，正好，我们要“和平崛起”。中国只要自己不乱，美国的机会实在不多。
通宝推：樊逖,家园 80年代末那些事情颠倒一下顺序确实后来就不大好说 不过没有中国在先，苏东波也未见得就会兴起来，至少时间上会不一样。所以这个顺序还不大好倒。
在那个时候，要美国不集中精力首先搞掉苏联，而把中国放在首位，那是不可能的。美中矛盾上升为主要地位也是因为苏联的消失，否则还是没有中国什么事。对美国而言，最好的情况是苏联倒了，东欧就倒，而中国也在这大轰隆中一起倒了。
不过中国没倒，反而越来越强。苏东波时的人们大概没有人能预计到今日中国的强大，估计连老邓都不敢这么乐观地估计。
美国在90年代的策略错误在于，美国和整个反华世界都以为中国的共产党统治已经是岌岌可危，一推就倒。但中国毕竟是一个核大国，所以冲突规模必须限制在冷战，没人有胃口打热战，所以不断地做小动作，不断地想用四两来拨千斤。结果反而唤醒了中国人民。后面的事情就不用多说了，大家都是过来人。
如果91年第一次伊拉克战争之后台湾宣布独立，美国和欧日立刻公开驰援，解放军肯定还是会拼死一战，但全国的军心、民心是否会像今天一样就不好说了。
家园 呵呵，想起一个纪录片 history频道放的，讲东德89年的事。
那里面几个东欧人都说，他们当时的最大考量，就是在东欧不能发生类似棋盘格的事件。
呵呵，算是给你的话做个旁证：
不过没有中国在先，苏东波也未见得就会兴起来
家园 那段时间的事比今年热闹多了 我只是有时侯会想：老美倒底有没有个长远战略？回头看他在那段时间的动作，也包括整个90年代的，不能说没有，但正确不正确就说不好了。我们自己多琢磨琢磨，应该不比他们差。
晨大最后一句说的我有些热血沸腾了。
台湾宣布独立，美国和欧日立刻公开驰援，解放军肯定还是会拼死一战看来心还是年轻的。
家园 乃力网友提了个带有根本性的问题 老美倒底有没有个长远战略？扩大一点范围，冷战四十年，美国有没有一个比较稳定的长期战略呢？
我个人觉得，可能还是存在的----但绝不是“计划多少年拖垮苏联”一类的东东，而是一些基本原则；而且这个“战略”也没有一群自始至终的“执行者”----相反，后来者总是强调自己和前者的不同，于是就有了“大规模报复”“灵活反应”“新灵活反应”等不同的法门。(如果认为这些基本原则大都在凯南（kennan）的“8000字电报”里囊括了的话，那把凯南誉为“冷战的设计师”也没啥不可以的。)
不过这样的想法也带来一个问题----假设有这种“战略”，那它和“保卫美国利益”这句“放之四海皆准”的“大空话”有啥区别呢？它比“保卫美国利益”更具体的地方在哪儿呢？能想到的可能有这么几条：
1，苏联是主要威胁。
2，和苏联的大热战不可取，应予避免。
3，“非战败的和平”依然可期，但需要在美国显示出使用军事力量的决心的情况下。
家园 海天兄说的这几点，我相信老美是认可的。 但也正如你说的，他们执行起来就变来变去，正确的东西不能贯彻始终，错误的东西得不到及时的反省。给我们带来了很多机会。
家园 我觉得90年亚运会后 全国人民精神状态就已经走出低谷了。加上91年第一次伊站让中国揣了口气，也让老百姓的心思转到这场战争上了，呵呵，当年街头巷尾，茶余饭后都在聊伊战呢。所以我觉得军心民心还好，就是解放军的装备和今天比是差一大截。在我印象里，部队上对美军在伊战中展示的实力是大吃一惊，当时对美军的印象还停留在越战，结果一看，美国人的武器大大的升级了，特别是精确制导武器给部队留下了很深的印象。伊战以后，国家在军事装备上的投资一下子多了起来（当然，96年以后更是大把的投钱）。