五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】骆驼背上的又一块石头 -- 晨枫

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    • 家园 花晨枫兄好文

      看到老兄楼下这贴 ---

      晨枫:朝鲜战争对美国的影响不是太大

      想就着“美国即使结束伊战也不知该拿中国如何”的话题说两句。

      首先很赞同晨枫兄这个判断 --- 面对中国长期坚定而耐心的“和平崛起”方略以及日渐圆熟灵活的外交手段,美国除了在民主和人权等问题上恶心恶心中国之外,的确没太多好招儿来抑制或削弱中国。

      这种情况下,我以为美国或许可以换一个思维,就是紧拉欧洲和日本,与俄罗斯也是亦争亦拉,同时在表面上放任中国,在中国的民主和人权等问题上降低攻击的烈度和频度,在攻击和抑制中国方面逐渐把自己降格为一个次要的从属的位置。这样一来 中国的外部压力一下子会轻很多。在这种貌似有利的情况下如果中国政府逐渐放松警惕,逐渐放弃“和平崛起”的方略,开始频频在东南亚有所动作并占到不少便宜的话,情况反而会悄然之中对中国不利。美国的放任、中国的逐渐坐大,势必会引发俄罗斯、印度和日本的警惕戒惧,有可能导致多方势力联手对付中国的局面。

      美国进入21世纪以来国策方面恶手连连,国力一挫再挫,一方面是因为小布什手段过于“高强”,另一方面也不能排除美国冷战获胜之后从上到下骄矜傲慢、不可一世的心理因素。中国这段时间的隐忍克制,令自己闷声发大财,形势大为改观,这里面一个重要因素就是,中国自知美国将自己视作头号威胁、而自己实力又不足与美争胜,所以国际动作上谨慎有加。一旦美国不再做那个打压中国的大恶人,中国从民间到高层会滋生自得意满的心理,“美帝衰退,中国重建汉唐雄风,就在今朝”的口号,应该会是很有市场的。那种情况下国际动作多半不复从前那般谨慎和忍让,这会令中国在获取一系列战术层面的胜利之后,战略层面的形势转为不利。而美国一方面长期对中国“友好”、“宽松”,一方面紧紧拉住欧日,等待中国出现重大失误的关键时刻果断出手,重挫中国,只要让中国在国力和国际影响上降格到印度日本的地位上,美国就高枕无忧了。

      通宝推:jackrain,
      • 家园 别煮了,再煮就成甲醇了。
      • 家园 米帝的主动放纵?俺更愿意相信是中米的邪恶合作。。

        靠放纵让对手犯错误来灭亡。。实在是有点让人惊讶啊。。

      • 家园 老大纵容老二以使其骄横自败?

        看来老酒也不能多喝啊

        西方的文化里,至少是主流民意中,从来没有“适可而止”,更没有“君子报仇,十年不晚”。再加上几年一选举,所有的东西都得要“现”的。

        在这样的氛围下,政客们不可能对中国“隐忍以骄其志”,只能是“且战且退”,如太祖云“捣乱,失败,再捣乱,再失败,直至灭亡”。当然美国不大会灭亡,但衰落是一定的。

        通宝推:林风清逸,
      • 家园 煮酒兄所说也许正在发生着

        其实美国对华政策自从72年后一向来就是经济合作,舆论打压。虽然具体实施各届总统都有不同的风格,基本的思路还算一致。

        美国文化对中国的渗透已经发生了三十年。一两代后,这种渗透的影响就会更加显著了。

        只是中华二字是如此的复杂;400年前清兵入关风云变色,而如今秋海棠风采依旧,昔年的八旗子弟现今也以身为中华民族一员为傲。更有诸多海外遗民至今仍奉民族大义。这些种种,也不是美国以一国之力能够抗衡的。

        中美之间,以国与国的较量来说,或许胜负未分,但若把眼光放远,或许今日之较量也不过夫差勾践之争罢了。

      • 家园 也检讨一下美国的对华策略

        回顾美国对中国的策略,先是80年代的短暂蜜月,接着是80末90初的制裁,被中国化解后再主动接近,不甘心再挑起事端,反恐再搞什么Stakeholder,现在搞成G2了。前面看上去好象是一套组合拳,变换着节奏跟中国斗,到后来,斗着都着发现打不动了。总体上讲,可以说是进退失据。

        美国和中国的战略态势,一路下来搞成现在这个样子,和经济实力对比有直接关系,但美国的对华策略的失误肯定也起到了推波助澜的作用。

        近30年来,中国最危险的时候可能就是80年代末那段时间。经济到了瓶颈,社会上各种思潮层出不穷,人心也散了,感觉真是不行了。难怪老美想毕其功于一役。那段时间,美国的全球和平演变之所以成功,窃以为关键是“和平”。中国人讲“生于忧患,死于安乐”。如果那时候,美国再耐心些,继续给中国一段“和平”,让事情发生在苏联和东欧之后或同时,鹿死谁手,就不一定了。但是,美国不知如何考虑的,下棋走错了顺序。大概还是因为不甚了解中国人吧。机不可失,失不再来。然后就气急败坏地搞制裁,犯了同样的错误,让中国人认识到了美国的嘴脸。如果当时美国把“自由世界”领袖的面子放在一边,继续跟中国“和平”,会什么样呢?实际上在短暂的制裁之后,美国是回到了“和平”的路上。结果是中国全民皆商,军备松弛。没想到,美国人好动,又折腾出好多事情来,台湾的,大使馆的,等等。一下子又让中国警觉起来。中国人还有一句话:再一再二,不能再三再四。现在你再和我搞什么利益悠关,我不上当了。

        当然,美国对华政策的变化还受到其它国际形势的影响,但美国从最开始没有充分认识到中美矛盾将是未来的主要矛盾,导致正确的对华策略不能贯彻始终,出手时机也总是不能恰到好处。现在回头看,采取以对抗为主线的策略是不明智的。中国只能是越战越强。尼克松的“和平演变”不应该是“和平的演变”,实际上应该是“先和平,然后演变”。

        以史为鉴,美国现在再想给我们“和平”,正好,我们要“和平崛起”。中国只要自己不乱,美国的机会实在不多。

        通宝推:樊逖,
        • 家园 80年代末那些事情颠倒一下顺序确实后来就不大好说

          不过没有中国在先,苏东波也未见得就会兴起来,至少时间上会不一样。所以这个顺序还不大好倒。

          在那个时候,要美国不集中精力首先搞掉苏联,而把中国放在首位,那是不可能的。美中矛盾上升为主要地位也是因为苏联的消失,否则还是没有中国什么事。对美国而言,最好的情况是苏联倒了,东欧就倒,而中国也在这大轰隆中一起倒了。

          不过中国没倒,反而越来越强。苏东波时的人们大概没有人能预计到今日中国的强大,估计连老邓都不敢这么乐观地估计。

          美国在90年代的策略错误在于,美国和整个反华世界都以为中国的共产党统治已经是岌岌可危,一推就倒。但中国毕竟是一个核大国,所以冲突规模必须限制在冷战,没人有胃口打热战,所以不断地做小动作,不断地想用四两来拨千斤。结果反而唤醒了中国人民。后面的事情就不用多说了,大家都是过来人。

          如果91年第一次伊拉克战争之后台湾宣布独立,美国和欧日立刻公开驰援,解放军肯定还是会拼死一战,但全国的军心、民心是否会像今天一样就不好说了。

          • 家园 呵呵,想起一个纪录片

            history频道放的,讲东德89年的事。

            那里面几个东欧人都说,他们当时的最大考量,就是在东欧不能发生类似棋盘格的事件。

            呵呵,算是给你的话做个旁证:

            不过没有中国在先,苏东波也未见得就会兴起来

          • 家园 那段时间的事比今年热闹多了

            我只是有时侯会想:老美倒底有没有个长远战略?回头看他在那段时间的动作,也包括整个90年代的,不能说没有,但正确不正确就说不好了。我们自己多琢磨琢磨,应该不比他们差。

            晨大最后一句说的我有些热血沸腾了。

            台湾宣布独立,美国和欧日立刻公开驰援,解放军肯定还是会拼死一战

            看来心还是年轻的。

            • 家园 乃力网友提了个带有根本性的问题

              老美倒底有没有个长远战略?

              扩大一点范围,冷战四十年,美国有没有一个比较稳定的长期战略呢?

              我个人觉得,可能还是存在的----但绝不是“计划多少年拖垮苏联”一类的东东,而是一些基本原则;而且这个“战略”也没有一群自始至终的“执行者”----相反,后来者总是强调自己和前者的不同,于是就有了“大规模报复”“灵活反应”“新灵活反应”等不同的法门。(如果认为这些基本原则大都在凯南(kennan)的“8000字电报”里囊括了的话,那把凯南誉为“冷战的设计师”也没啥不可以的。)

              不过这样的想法也带来一个问题----假设有这种“战略”,那它和“保卫美国利益”这句“放之四海皆准”的“大空话”有啥区别呢?它比“保卫美国利益”更具体的地方在哪儿呢?能想到的可能有这么几条:

              1,苏联是主要威胁。

              2,和苏联的大热战不可取,应予避免。

              3,“非战败的和平”依然可期,但需要在美国显示出使用军事力量的决心的情况下。

              • 家园 海天兄说的这几点,我相信老美是认可的。

                但也正如你说的,他们执行起来就变来变去,正确的东西不能贯彻始终,错误的东西得不到及时的反省。给我们带来了很多机会。

          • 家园 我觉得90年亚运会后

            全国人民精神状态就已经走出低谷了。加上91年第一次伊站让中国揣了口气,也让老百姓的心思转到这场战争上了,呵呵,当年街头巷尾,茶余饭后都在聊伊战呢。所以我觉得军心民心还好,就是解放军的装备和今天比是差一大截。在我印象里,部队上对美军在伊战中展示的实力是大吃一惊,当时对美军的印象还停留在越战,结果一看,美国人的武器大大的升级了,特别是精确制导武器给部队留下了很深的印象。伊战以后,国家在军事装备上的投资一下子多了起来(当然,96年以后更是大把的投钱)。

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