主题：回复青史微言中的 关于薄熙来一帖 -- 网海
- 复 那这又如何解释
家园 你说得这些都是技术问题 你说得这些都是技术问题，而且没有一个是国际先进的，没有大工找清华，找天津大学也能干，全国也不是他一家有这个。而且这些都是大工专业的，如同来个日本人找翻译要找大外一样，算本职工作（也不是白干），这些都干不了，也不叫大学了，非常正常。
我心目中的贡献：
1.让更多大连人能上大工，这是最实惠的
比较天津南开，南开基本上和大工差不多地位的学校，南开收编了一大堆其他大学，都叫做南开，文凭都是一样的，然后多给天津指标，解决了很多天津人上重点大学的问题。
2.引进院士，提高城市知名度
这个可以比比同济，上海交大。大工对大连的知名度提高作用不大。
3.主动搬迁，或者新校区，开发房地产，促进城市发展。
比如像吉林大学，南开大学，重庆大学在兔子不拉屎的地方有新校区，当地借大学提高人气，开发新区。
家园 作为您和薄书记的粉丝，来说两句 作为您的忠实粉丝，您先消消气吧。
关于学位的事情，大工损失的是现在，赢得的是未来，其实大工的损失还是很大的。
百年育人，学校、学者应该是社会的脊梁。传播正气、教书育人、造福社会，在这方面大工一直在笃行不移！
题外话，说两句：
1）闻世震省长或省委书记期间貌似在大工学习了一段时间，貌似也没拿到学位，诸如此类应该还有很多。社会、学者、政治家，应该给大工一点掌声！
2） 大工的国家经理人学院 是国家级2+2+1 的国家培训体系中唯一的一个高级经理人培训基地。 中组部开设，另外的四个分别是中央党校、延安干部学院、井冈山干部学院、浦东干部学院。
这个国家经理人学院每年给大连带来的明、隐性的经济效益，应该能以亿为单位来计算。
3） 大工刚刚召开了一个中美现代管理教育三十周年纪念活动。
节选一段：
1980年6月20日，中美两国在北京签署了《中美合作举办中国工业科技管理大连培训中心的谅解备忘录》；1980年8月18日，中国工业科技管理大连培训中心举行第一期班的开学典礼。由此，中国工业科技管理大连培训中心作为中国引进西方现代管理理念和教育培训体系的第一个窗口、中美两国政府间的第一个管理教育合作项目，中国现代管理教育在这里经历了起步、发展、到不断的壮大。
http://news.dlut.edu.cn/xwzx/dgxw/2010/06/xwzx.dgxw.1276920559d25181.html
4）大工内敛、谦逊，学者作风。在教育届内的口碑还是很不错的，尤其是校友里出了太多院士，共和国的太多第一与大工有联系了，第一艘潜艇、第一个卫星、第一次载人航天、世界第一的三峡，都大工人及大工校友的贡献，不胜枚举了。
ps：我是您和薄书记的粉丝，我相信作为政治家薄书记对大工也是给予掌声的。
家园 太客气了，我们都是网友正常交流。 太客气了，我们都是网友正常交流。更应该的是我向大家学习，才能不断丰富自己看问题的角度。
对于大工，所有的大连人都是有感情的，我的同学，我的同事，邻居就有大工毕业的，对于大工这样一所名校，对于大工的人，没有人有资格，也没有任何人否定大工在国内国外的地位，否定大工在学术育人方面作出的卓越贡献。
但是，正如大家强调的中国工业的成绩有大工的贡献，同样中国工业的整体落后也是有大工的责任的。仅仅就事论事来说，在薄市长学位这件事情上看，我前面的帖子是从关于学校的社会责任的角度出发看问题，我觉得再没有什么可说的，同时从大学办教育的角度看还是有很多反思。这个问题涉及到的题目太大，我也没有能力评价。就是说说自己的想法。
对于有着浓厚工科传统的学校，管理学科，MBA或者经济金融这样需要大量实践的学科到底是开门办学还是闭门办学？尤其是硕士博士的教育，如何培养理论和实践都丰富的高级人才，会不会培养出来的都是赵括。
学生带艺投师,学生比教授的实践经验丰富怎么办？是用考试憋住，用理论压住，用学位卡住，还是互动教学，共同探讨？
对于最迫切需要受到教育的有丰富实践经验的企业管理者，城市管理者，到底谁是学生，谁是老师，廉颇和韩信来了收不收，怎么收？教给廉颇韩信什么？廉颇岁数那么大，工作那么忙，能通过考试吗？
我的观点当然要收，因为办学的宗旨就是为中国的。。。。发展提供人才，廉颇是保卫祖国的大黑柱，让廉颇多学点多增强点儿抵抗秦国的本领是符合教育宗旨的，给廉颇一个学位也是对廉颇几十年实践MBA精神的最好注脚和评价，含金量比授予给赵括的同样学位的含金量是不可同日而语的。反过来说，要是能把赵括同学教育成廉颇这样的老成谋国的人才，那个成就就更高了。至于入学考试，上课时间，学位授予其他问题怎么解决，是否照抄照搬理工科，这些都是大工自己制定的规则，是大工内部的问题，和廉颇，闻世震，陈政高，薄熙来没有关系的。所以说薄市长学位这件事情上看，责任就在于大工，把薄熙来拒之门外是大工历史上一件遗憾的事情。
家园 再多说两句 作为薄书记的拥趸！在这个上面纠缠个人认为不太合适。
学校开门教学，海纳百川，对求学者一视同仁，谦逊教学，共同探讨，共同进步,利国利民利校利人！
对于学位，严格要求,无可厚非，甚至一事同仁，应当传扬，褒奖！百年育人，基业长青！
小到部长、处长、厅长、股长，大到省长、省委书记、市长、乃至总理，是否应该区别对待？见仁见智吧。
社会上，貌似有一句说法，某某大··博士··满街走！不知道是国家之幸，教育之悲，还是其他！
就此打住吧！
薄书记秉公成法，以身为范，难道不应该被传扬而学习么？
家园 高等学校是一座城市的灵魂 看看世界最著名的学校，大多都在城市中心。良好的教育和出色的科研是经济的发动机。不知道波士顿的人不少，但不知道哈佛、麻省理工的就很少了。学校是一座城市的一道人文风景、也是城市的灵魂。学校给城市带来的，是文化、历史和内涵。出于眼前的经济利益，将高校移出城市，盖上几栋地标性高楼大厦卖给日本人韩国人。如果一直这么下去，再过一二十年，这座城市剩下的恐怕也就只是华丽的外壳了；而与城市社会发展的脉搏相割裂的高校，衰落也在所难免。尊重知识，并不只是一句口号。
九十年代以前，大连工学院的名气、学术水平在国内高校中可一点也不差。大工很多毕业生留大连，对大连经济没贡献？大连企业中的技术骨干都是哪儿的？至于要多招大连本地银，wanghai老弟是大连银，没听说过大工的成教学院？这没有给大连带来好处？这么多好处看不见，是不是眼睛前面给挡了什么东西？
至于高校搬迁，有长远眼光的领导人是不会拿学校和钱去做交易的。学校的影响力，不是钱能衡量的。在保留老校区的基础上地方政府拿出钱来建新校区，增加扩大教育资源，这当然是好事。大连市政府做了么？
希望WANGHAI老弟能冷静一下，看看别人的帖子。你个人粉渝州牧没问题，但捧过头了，反而会适得其反。本来大家都忙，谁都不会去想提这些事，给自己添麻烦；而你硬要发到网上来，给人添堵，这不叫咯硬人么？只好硬着头皮不得不说了。
家园 乡间小径也需要睁开眼睛看世界 乡间小径也需要睁开眼睛看世界，大学对当地城市的贡献，这个是需要比较的。我也举了几个例子，南开，吉林大学，重庆大学。
我就是一个普通市民，说的那些行动实实在在的对当地的城市是有好处的，对大连老百姓是有好处的。对大工有没有好处，大工做不做那就是另外一回事儿的。
另外薄市长这件事情，我没有主动提过，但是只要有人提，我就要把我的观点讲出来。至于大工是不是高兴，大工师生是不是高兴，乡间小径是否硬着头皮，我管不着。
家园 知之为知之 不知为不知。
你了解南开、吉大、重大么？你跟这些学校的老师、学生聊过么？你所谓的世界你有没有亲眼去看，亲自去走，亲身去体会？
我就是一个普通市民，说的那些行动实实在在的对当地的城市是有好处的，对大连老百姓是有好处的。对于眼里只有自己的世界、自己的偶像的粉丝的话，俺不想评价了。
家园 偶是大工毕业的大连人 偶在学校的时候也听过 薄熙来学位的段子，很多人抱怨过领导不同变通，也许这是大工的风格吧，也听说我的上一届为211付出的辛苦难以想象，在校的时候学校条件还是很差的，唯一赶上的就是新图书馆，好像开工的时候薄熙来来剪彩的。我毕业那年就开始大兴土木了，最近听以前老师讲学校变化还是很大，最近也换了新校长，据说要转向研究型大学。
前几天一个公司里校友转了封邮件，我也转贴下吧，排名太多不转了，只转文字
PS:我是金州人，不对现在应该叫 普兰店新区了，挺操蛋的。
最稳定又最委屈的大学：大连理工大学
http://www.sina.com.cn 2010年06月07日 16:17 新浪教育
来源：网大
“稳定”在一个GDP至上的时代，不见得是一个值得炫耀的字眼。把增长和高速增长作为追求的国度里，又有谁来肯定这些“最稳定的大学”？纵观中国大学排行榜的10年，“稳定”亦不是一个容易达至的境界。随着高校合并、高校更名、区域经济提升等多方面因素的影响，绝大多数排名10-100名的高校排名都发生着巨大的变化，这也让我们有兴趣关注这些“稳定”的少数派……
稳定的异类
中国大学排行榜自1999年到2010年，共发布了11次，在20世纪最后十年开始的合并与更名的浪潮中，也只有59所高校在这十多年的风雨洗礼下，仍然屹立在排行榜百强之列。(附表1)
百强榜前20名的高校排名变化并不大，最极端的例子就是清华大学十年稳居第一。然而在20名以后的高校，我们更容易看到一条条波动的曲线，这些大学在过去十年间的排名变化达到30-50名。这也从侧面反映出中国高教发展的现状。在这些波动的曲线中，大连理工大学(十年浮动区间：7位)、东南大学(十年浮动区间：9位)、华南理工大学(十年浮动区间：14位)、东北大学(十年浮动区间：6位)这四所高校成为“稳定的异类”(附表2)。
最委屈的样本：大连理工大学
非直辖市、非省会的二十强高校
如果观察中国大学排行榜2010年的二十强高校，大连理工大学算是无可挑剔的“孤本”--因为在这个20强的俱乐部中，每所大学都有着显赫的城市背景，大连理工大学是唯一不在直辖市或省会城市的大学。在“非直辖市、非省会”的群体中除厦门大学排第23名。之后的学校都在50名开外。
高校合并潮的看客
高校合并及更名往往成为触发排名起落的标志性事件。大连理工大学能够在排行榜上拥有如此稳定的位置，也得益于过去十几年间，该校从未卷入高校合并的浪潮。
在校研究生比例大幅攀升
包括教师资源等众多指标数据中，大连理工都显得出奇的稳定。与之形成强烈对比的是近五年以来，该校研究生比例得到获得大幅提升。这一方面归功于近年来全国范围内的高校研究生扩招。另外一方面也显示了大连理工大学在传统优势专业方面展现其强大的号召力。
在中国大学排行榜的榜单中，根据在校研究生比例的数据和高考分数线，设置了学生情况排行榜，大连理工大学跻身10强，位列第9。这不能不说是一个奇迹。
在校研究生比例大幅攀升
学术成果显著提升
在学术成果方面的表现，大连理工大学也极为抢眼。在2010年中国大学排行榜学术成果单项排行中，大连理工大学名列第11位。其排名甚至超越了中山大学、北京航空航天大学和中国人民大学等传统名校。
学术成果显著提升
大连理工大学：硬指标的失落
在新生质量和学术成果这样的“软指标”方面表现得尤为突出的大连理工大学，不得不面对尴尬的现实：众多“硬指标”排名相对靠后，包括学术资源、科研经费、院舍面积等方面拖了排名的后腿。撑不起这些“硬指标”的，正是那些“人人喜爱”的经费和投入。
大学排行十年，“综合排名”始终牵引着媒体和考生的关注。然而在这个表单后面，繁杂的单项排名更体现了每一所大学的努力和挣扎。网大中国大学排行榜的价值就是，看到这些挣扎背后的努力，赋予肯定，给予光芒。
今天我们荣幸地向大家介绍这所最稳定的大学：大连理工大学――他是网大价值体系中的好大学。
家园 根据这个估计了一下 在校的时候学校条件还是很差的，唯一赶上的就是新图书馆师兄大约比我大5到8届
另外，大工这两三年的变化很大，特别西部新校区第一期工程已经在去年下半年启用了，其中的新图书馆叫做令希图书馆，这是为了纪念钱老，这里给师兄几个链接，有视频也图片，师兄可以看看母校的新变化
家园 想当年，俺们也怪校领导的不智 认为他们跟不上时代。让俺们白白忙活了好一阵。那时，大工太穷了。教育部发文要给研究生长补贴，总共才几十块钱。校领导还琢磨要砍掉一半。有同学半夜给校领导打电话，说活不下去了。校领导一听就急了：同学......后来没砍。二一一，对当时很多大学来讲是入局还是出局的问题。本来大工没什么问题，就差地方支持这一项，硬生生地出局。
经历了这么多年，看到现在国内学术界的种种乱象，才明白当时的情形下说NO的勇气和价值。贫贱不能移，大家都会说。事到临头，真正做起来，是要担当得起、吃得起苦、挺得过去才行。后来大工费了九牛二虎之力才总算赶上了二一一的末班车，缓过一口气。现在大工手头还是比较紧，但条件比过去好多了。
不是因为是大工校友就说大工好话，在大工生活过的，多少有些不满，比如研究经费、比如伙食。但要说大工拖了大连发展的后腿，对不起大连，对不起渝州牧那种话，只能是无语了......
家园 不是贫贱不能移，而是穷则独善其身 从一个大连市民来看，不是贫贱不能移，而是穷则独善其身。
家园 你最开始说的是有没有的问题 而不是怎样干才最好的问题，请不要混淆。事实就是大工为大连做出了贡献，为老百姓造了福
另外
你说得这些都是技术问题，而且没有一个是国际先进的，没有大工找清华，找天津大学也能干，全国也不是他一家有这个。既然全国不只有大工一家有这个，并且大连市和大工都是副部级单位，也不相互统属，谁也不能命令谁，那为什么还要找大工干呢，这是可以说明一些问题的
我们目前很多东西是为了解决有无的问题，而不是国际上先不先进的问题，那些关系到国家安全与发展的重大工程，只要解决有无就是很了不起的了，像中国的战略核潜艇，虽然不先进，但有了就是一种威慑和国家安全的保障
让更多大连人能上大工，这是最实惠的这就与大学的精神相违背了，一个好的大学是应该让所有的人都有公平接受教育的机会的，让更多大连人能上大工，不仅是一种教育的不公平，并且很有可能会影响大工的发展
引进院士，提高城市知名度一个大学存在的目的难道就是为了提高一个城市的知名度吗，这样的话成本实在太高了，还不如多做几个广告，多建几座广场或者多整点节日什么的
主动搬迁，或者新校区，开发房地产，促进城市发展。比如像吉林大学，南开大学，重庆大学在兔子不拉屎的地方有新校区，当地借大学提高人气，开发新区。
大学对于一个城市的发展的贡献不能表现在此，开发房地产，那是房地产商的事，不是大学的事。主动搬迁？请问大工应该搬迁到哪里去才能配合大连的发展，没事瞎搬迁那就是折腾，是对人民的不负责，并且也会割断一个学校的历史传承，是严重的不靠谱行为。新校区？一个学校分为几个校区一般都会为学校的发展与管理带来很多麻烦的，并且在兔子不拉屎的地方建立新校区，更是一种对学校发展严重影响的不负责行为