五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】浅谈苏德战争前期 -- 电子赵括

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              • 家园 美军陆战能力未必强于日军(修改版)

                太平战争的胜负取决于海空战,而不是取决于陆战。第二师团为什么自杀性攻击?因为不这样,也活活饿死了。为什么会活活饿死?因为海空权在美国人手里。另外,由于失去海空权,瓜岛上的日军严重缺乏地面炮火。

                看看一塞班和冲绳,美军在拥有绝对的海空及火力优势的情况下死伤是多么惨重,而面对日军正规军才多少人?

                日本的资源和国力无法与美国、苏联甚至德国相比,再加上将资源集中在海军,陆军分得的资源更少。但俺前面讨论的是诺门坎,俺说的是事实,不是神话:

                1、苏军参战的人数和武器远大于日军;

                2、苏军的损失远大于日军。

                俺要说明的就是以上两条。

                • 家园 可以确定是没有数据的瞎说

                  有本书,是参战的日本军医写的,日军胜在人数,苏军胜在技术兵器。当然,苏军那边的指挥官更厉害,是朱可夫,日军这边是败家参谋辻政信。损失,苏军的技术兵器要比日本多,但是日军的死亡和受伤人数远多于苏军。

                  关东军的23师团应该是甲种师团,实力不俗,后期成立了第六军。关东军出动七万五千多,战死一万九,战伤两万六。苏军出动五万七,战死八千,伤一万六。不能看日本自己的战报,得看靖国神社的统计。

                  说到美军陆军战力不如日军,真不知道怎么想的,竟然还有这种想法,不知道怎么得出的结论。美军后期是进攻作战,自然要被占有地利优势的日军大量杀伤了,死伤接近日军或者稍微超过很正常,结果是日军全部报销。有什么条件打什么仗,没有好装备就拼肉体,夜袭,只能这样。

                  前期,在中途岛之后,美军在一个岛上是守方,日军是攻方,那交换比日军绝对悲剧,你不能选择性忽视了。如果要是美军守岛,日军攻,估计日军都攻不下来。

                  战力的对比还用说,不是拼个人,是个人加装备,别老整什么如果没有那些装备,哪有那么多的如果啊,那是不可能的,是无法改变的现实,过分的夸大了日本人的战力。

                  有大炮不用机枪,有机枪不用步枪,近战有冲锋枪不用刺刀。

                  另外战役初期,日军的空军偷袭苏军机场,取得一定的优势,但是中期苏军强化了空军夺取的了制空权,直到战役结束。地面装甲力量对决,日军完败。炮兵,因为装备差距太大,全东北的重炮兵几乎都动员了,但是都灰飞湮灭。日军步兵损失大,抓要是装备差距太大。后勤更是差劲,苏军的后勤完胜。

                  要是关东军取得了优势,占了上风,就他们的那个德行(制造冲突,扩大冲突,用军队来建立战功,来给自己的肩膀上添星),早都打过边界了。

                  蒙古和伪满洲国基本就是打酱油了,一共是四方大战,主要是日本和苏联。此战之后关东军老实了,也明白了,哪里凉快哪里呆着吧。

                  第六军军医部当时发表的数字是:“出动人员58,925;战死7,720;战伤8,664;战病2,363;失踪1,021;共计19,768名”,全体损失率27.7%,第23师团的损失率为70.3%。

                  损失率非常高,尤其是第23师团就是被全歼了。

                  但是,这个数字是假的,被极力缩小了。1966年10月3日《朝日新闻》就报道了根据从靖国神社出来的消息说实际上战死了18,868名,这才是真正的数字,骗谁也骗不了靖国神社,死了人必须把人名报给他们,不然家属到神社找不到名字可是要闹事的。

                  日本历史学家洞富雄教授说:“骗国民一直偏了快三十年。”

                  战死了这么多,责任谁来负?大家互相推,就像荻州中将设想的一样。第72联队联队长酒井大佐身负重伤,住在医院。辻政信找上门去,给他一把手枪。辻政信离开后酒井美喜雄大佐开枪自杀。日军军官有兵败自杀的传统,但公开逼迫败战军官自杀,这是唯一的一次。

                  http://www.cchere.com/article/1067206

                  河里老冰的帖子,这个数据还是可信的,日本战死的应是一万八到一万九。

                  通宝推:衣笠山麓,
                • 家园 手边真好有一组资料

                  塞班岛,

                  日军 死亡 2.3万, 平民 2.2万

                  美军伤亡 16500

                  硫黄岛,

                  日军 死 22315, 被俘 1083

                  美军 死 6821, 伤 21865

                  冲绳

                  日军 死 11万, 被俘 9000, 平民死 超过10万

                  美军 伤亡 7.5万

                  • 家园 太平洋战争的情况以后另开贴了

                    否则收不住了,太乱了,先讨论诺门坎了,呵呵,反正不是想象中那样的。

                • 家园 请给出苏军损失数字和资料来源。

                  谢谢。

                  很难相信这样一场追亡逐北的战斗中机械化部队的伤亡会高于日军。

                  • 家园 苏日两军诺门坎损失人数

                    苏军:

                    苏联二战伤亡解密数据可以查阅俄国克里沃舍夫将军(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

                    阵亡:因伤死于战场或撤退途中。

                    伤死:因伤死于后方医院。

                    病死:死于疾病,事故,处决等非战斗原因。

                    失踪:被俘,逃亡,打散等各种原因。

                    受伤:在战斗中遭受的非致命性伤。

                    疾病:因非战斗原因造成的非致命性减员。

                    诺门坎之战 受伤15251 ,疾病701, 伤病合计;15952. 战斗总损失合计25655.

                    日满军伤亡 18000人。

                    • 家园 这个数字我个人认为苏军偏高

                      我想原因是苏军对于溃败人员的统计问题,记得诺门坎之战初期有一个苏蒙师级部队(番号记不清了)因为训练太差,一开战就全部崩溃,后面的军指挥官要参谋长拿手枪上去督战,把他们赶回阵地,根本无法成功。如果这部分人员被统计为伤亡失踪,数字达到两万多还差不多。日军普遍认为诺门坎是败仗,实战中日军嘴比较硬,如果伤亡比对方小,即便战略上失利,也是作为胜利计算的,比如硫磺岛战役。这个从侧面说明苏蒙军伤亡应该比日军小。日军统计中伪满军大概没有包括,否则兴安军等部队都是一触即溃,全面逃亡,且溃兵皆几人几十人一股,全无系统。日军后来派人追着兴安军溃兵,央求这些人返回兵营,而不是前线,还花了好大力气。

                      但是苏军伤亡一定也是不会太小,因为苏军或者说俄军传统上有不重视人命的倾向,这不是红军的特点,而是俄军一直的特点了。

                      • 家园 蒙古骑兵师才两千多人吧
                      • 家园 日军的炮火还是挺凶的。而且苏军也承认日军空战能力强

                        日军当时全面精兵主义。部队的训练也强。他的缺点在于机械化装备缺乏,近战火力差。在无险可守的地段很吃亏。很容易被机械化部队穿插合围。但是个人装备比苏军到位体贴的多。很注意细节。贴几张日军装备的照片

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                    • 家园 呵呵,日苏双方都很"谦虚"嘛

                      日方统计,日军(不含满军)伤亡一万七千多,仅第二十三师团伤亡一万一千多,苏蒙军伤亡九千多.数据出自<<通往太平洋战争之路>>,朝日新闻社1963年出版.

    • 家园 拿破仑曾经攻陷莫斯科,可还是打败了。

      我认为转向南方,进行基辅战役是个正确的决定,不但保证了战略态势的均衡(拿破仑就是败在没有侧翼掩护下孤军深入),又消灭了大量的有生力量,夺取了粮仓,从战略,战术,后勤等各个角度,基辅战役都是无可指责的。

      莫斯科战役的失败很大程度上是德军对冬季战斗的准备不足,很多枪炮打不响,坦克发动不了,再加上朱可夫远东方面军的增援,失败再所难免。

      苏联当时很多工厂已经内迁至西伯利亚一带,这样的话,只要无法捉住斯大林,朱可夫的远东方面军迟早会阻住德军的攻势。攻下莫斯科会有作用,但决非是决定性的。

    • 家园 前苏联战略纵深巨大,可以一撤几千公里。这是非常重要的一点。

      前苏联在二战时期的损失以前一直隐瞒,现在好像渐渐浮出了水面,比早期苏联对外公布的数字大数倍不止!苏联的仗打成这个样子,战略上有很多重大问题,但似乎一直没有人承担这个责任!

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