主题：【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋
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家园 【真好】普通人都明白的道理 国家没想到？ 还是想到做不到？
我们有万亿美元的外汇储备，我们有遍布世界的华侨商人，我们有众多的在欧美大学、公司储备着的科学家，工程师，现在只缺一个平台，一个能把他们有机结合起来的平台，产业升级就能快速完成。这个平台就是壮大后的民企。http://www.ccthere.com/article/1732973家园 民企毕竟不是官府的,可能还不太信任
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家园 江苏那个钢铁厂叫铁本，因为太出色，引起宝钢的忌恨。 宝钢忌恨了，陈良宇也跟着不满，于是上海帮动用在政坛上的能量，把铁本搞垮，理由是非法占地、偷税漏税。时胡总刚刚上台，来到常州时，对此事的评价是一声叹息。
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家园 收藏。 没错，中国人自己的事情，还得中国人自己来解决。
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家园 建议你多给点数据 你现在这样写，没什么数据，只是定性的描述加自己的结论，粗看满是那么回事儿的，仔细推敲一下就不一定了。
就以你文中的事例来说，按这几年的新闻报道累积下来的直觉，中国的钢材平均价格不应该比国外高，不然也不会有那么大的出口量。随手放狗搜了一下“浦项制铁 西气东输”，原来你说的是2001年中国西气东输X-70管线钢的竞标。当时浦项报每吨217美元，宝钢报395美元，新日铁报429美元。从几个报价来看，宝钢的报价不算高的离谱，反倒是浦项的报价是低的出乎意料（如果不是离谱的话）。此处有和你持差不多观点的文章对此事的叙述。
但仅以某种高端钢材且是七年前的事例来说代表整个钢铁公司，未免太偏颇了。事实上宝钢等国营企业也不是在乌龟爬，他们也要面对残酷的竞争，也不是在坐以待毙。在国内，国营的大钢厂没有谁比谁更有优势，更能获得国家的支持，在国外，那就更不用说了。具体的事例也不用多举，就以宝钢为例。
竞争的结果，往往是强着恒强，最后走向事实上的寡头垄断。这些年国际钢铁市场上风起云涌的大规模并购就是竞争结果最好的说明。垄断意味着什么，我想大家都知道。我们现在所能选择的，不过就是由谁来垄断而已。
你所说的江苏民营钢铁企业，我想应该是沙钢。事实上，跟现在很多民营企业一样，沙钢是从一个地方的集体企业发展起来的。所以，它其实也有很多政府的背景，只是在它创业阶段，政府没有什么资金投入，但给与了它政策上的扶持，所谓“自谋出路”吧。因此，你现在依然可以在沙钢集团内看到很多“国营企业”的影子，虽然它是民营。
另外，效率是企业所追求的。但是中国的经济问题，不是“效率”二字就解决一切的。还以钢铁业为例，效率提高，意味着人均钢产量提高，在供需平衡而需求无大增长的情况下，钢总产量增长不大，结果就是钢铁企业需要的员工数量下降，意味着更多的人失业。效率是企业所追求的，但作为政策制定者，你就必须在效率与就业之间取得平衡。如果你是政策制定者，着眼于中国的产业升级和社会的长治久安，大可以试着去平衡一下。
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家园 这种行政保护造成的就业是一种假象， 结果要么是压缩其他行业就业空间。
要么就是反而造成企业效率低下，还不如直接不做事，光拿钱。
家园 这就是工会（或管制）的挤出效应，比补贴的效果还差。花
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家园 谢谢你提供了这么多材料。 就以你文中的事例来说，按这几年的新闻报道累积下来的直觉，中国的钢材平均价格不应该比国外高，不然也不会有那么大的出口量。随手放狗搜了一下“浦项制铁西气东输”，原来你说的是2001年中国西气东输X-70管线钢的竞标。当时浦项报每吨217美元，宝钢报395美元，新日铁报429美元。从几个报价来看，宝钢的报价不算高的离谱，反倒是浦项的报价是低的出乎意料（如果不是离谱的话）。我谈的资料都是回忆以前办公室同事间的谈话资料，由于太多年了，具体数据就记不清了。本来我该给出宝钢到底投资比浦项高多少，钢产量又是别人的几分之一，但记不清了，就只好给了个定性说法。
我们国家是建筑用粗钢便宜，但工业生产用的许多钢材就贵太多了。 不过这是我对4年前国内情况的回忆。日本曾打算买我们的粗钢回去再炼，然后再高价卖。
谢谢你给出了这几家价格。从数据看，宝钢的价格就是高得不合理。因为日本钢材的质量比浦项高许多，他们从来报价都不低。我们的报价却接近精品生产商。但我们宝钢的质量其实比浦项还低。我记得这个事国家还进行了反倾销调查，发现浦项确实没有乱报价，是我们宝钢的生产成本，废品率太高。政府要照顾宝钢，浦项也不敢投诉，只好接受。就像政府买彩电，长虹报价和索尼差不多，比三星高了82%。
你所说的江苏民营钢铁企业，我想应该是沙钢。事实上，跟现在很多民营企业一样，沙钢是从一个地方的集体企业发展起来的。所以，它其实也有很多政府的背景，只是在它创业阶段，政府没有什么资金投入，但给与了它政策上的扶持，所谓“自谋出路”吧。因此，你现在依然可以在沙钢集团内看到很多“国营企业”的影子，虽然它是民营。对，是沙钢。我们院的老员工对沙钢都很佩服，因为看着他没有多少政府的背景下迅猛发展，敢想敢干。当然，以钢铁工业的规模，如果没有一点政府支持，根本不可能，我只是说力度不如那几个著名的钢铁公司，比如首钢、武钢、宝钢、攀钢之流。那些公司，如首钢，拿着国家的钱不当回事，还出国玩潇洒，跑去南美收购矿山，血本无归。我们听的人都很心痛，但他们的领导作事好像完全没有成本压力，只管钱弄得到手不，不管效益。宝钢也类似，那么好的设备，国家那么大力地支持，他们根本没有承担起新日铁在日本的责任，没有担当起钢铁技术，生产管理的领头羊。20年了，一说到新产品，第一个想到的就是引进，不以为耻。我一次到武钢施工服务，在酒店遇到一个河南厂商，他一听说我们院的名字，立即热情似火地要请我吃饭。我以为他想卖东西给武钢。但他马上摇头，就像一个人拒绝承认在看国足比赛一样。他说他是送女儿到武汉上大学，然后去沙钢跑生意。我问为什么？他说武钢你就是卖一个小产品，你都不知道有多少人向你伸手，有时都签了合同，还有闻风而来的伸手者，不给，就会在无数处地方给你找麻烦。又累人又没利润。沙钢不一样，收钱全摆在明处。中标的人给一份设备选型费，就像给设计院一样，省心省力。我想沙钢之所以比较清廉一点，可能和他的民企身份有关，他经营不好，是不会有银行救他的。
另外，效率是企业所追求的。但是中国的经济问题，不是“效率”二字就解决一切的。还以钢铁业为例，效率提高，意味着人均钢产量提高，在供需平衡而需求无大增长的情况下，钢总产量增长不大，结果就是钢铁企业需要的员工数量下降，意味着更多的人失业。效率是企业所追求的，但作为政策制定者，你就必须在效率与就业之间取得平衡。如果你是政策制定者，着眼于中国的产业升级和社会的长治久安，大可以试着去平衡一下效率还有是投资回报的效率，生产成本过高，你的东西可能卖不出去，企业可能就垮了，不管你生不生产得出来东西。效率其实是企业的真正生命力。中国的一些行业，没有国家保护，他的国企会成片地倒下，因为他们已经在效率上失败，没有了内在的生命力。所以我总想用恐龙来指代他们，大却没有生命力的东西，该淘汰了。牺牲效率来挽救就业，在闭关锁国时没有问题，在全球化的今天，这是慢性自杀。换个思路，如果我们效率高，我们可以击垮别国的同业，那么我们就能扩大生产，进一步提高效率，降低成本，我们就可以创造更多的工作机会。
但仅以某种高端钢材且是七年前的事例来说代表整个钢铁公司，未免太偏颇了。事实上宝钢等国营企业也不是在乌龟爬，他们也要面对残酷的竞争，也不是在坐以待毙。在国内，国营的大钢厂没有谁比谁更有优势，更能获得国家的支持，在国外，那就更不用说了。具体的事例也不用多举，就以宝钢为例。在我了解的2001年前，我们的民企没有那种产品，这个防守国门的任务落在了倾国建设的豪华球队宝钢身上。他丢脸地输了，那么大的一个单。国家相当于违反投标程序强行给了他一块饼。你可以感到他面对的竞争残不残酷。不管做得怎么样，都有糖吃，它是吃准了政府这个护短的妈妈了，这种娇惯中长大的孩子，你能指望他什么呢？民企却不是政府这个妈亲生，或是至少意外出生，一直不待见的孩子。所谓的自谋出路。从小吃饭都靠偷靠抢，在中国自己的土地上，甚至不如邻居的孩子得到政府更多的照顾，他却成长起来了。每一个成功的生产领域的民营企业家，都有一个传奇的故事，他们是我们这个时代真正的英雄。
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家园 花 屁股决定“脑袋”的时代必须要转变为“脑袋”决定屁股的时代，中国才能继续往前走，
